Todocircuito

Todocircuito (https://www.todocircuito.com/foro/)
-   Todocircuito (https://www.todocircuito.com/foro/todocircuito-2/)
-   -   1ª Copa de España de Velocidad 2013 (https://www.todocircuito.com/foro/todocircuito-2/1-copa-espana-velocidad-2013-a-19535/)

brutusblade 06-ene-2013 19:26

Cita:

Originalmente publicado por RAFASOTO (Post 319818)
Me tenéis un poquito harto, de hablar de lo que no sabeis, con tanta seguridad, si leyeseis bien las cosas, no tendríamos que decir tantas tonterías y digo TONTERÍAS y criticas de algo que no se sabe.

Explico la noticia de la RFME copio y pego, La Copa de España de Velocidad contará con categorías que darán cabida a deportistas de todas las edades. Desde Challenge 80cc, 80 XL Pro, 150 4T, pasando por Pre GP125 y Pre Moto3 hasta llegar a Open 600 y Open 1000 además de Clásicas. Añadimos Clásicas porque este mismo día se dará a conocer también la nueva Copa de España de Velocidad Clásicas.


Despues de Premoto3 dice HASTA LLEGAR Esto deja un espacio para sinplicicar la noto, que se refiere que hasta llegar a las ultimas que son open 600 y y 1000 open deja un espacio donde estan las demas categorias.

No te preocupes BRUTUSBLADE que te vas ha hinchar de categorias, coño que no quiero hablar porque no debo, pero lo llevo insinuando desde hace 3 paginas, si hubieses leido bien la nota ( que esta escrita en español ) todo esto nos lo hubiésemos ahorrado, que llevo 3 paginas diciendo PACIENCIA no hableis de lo que no sabeis.

Igual que los neumaticos PACIENCIAAAAAAAAAAAAA.

NOTA; BRUTUSBLADE mi hijo con 13 años, lo entendio a la primera.

Joder, no te lo tomes a mal,
Pero todo esto viene por una nota de la Rfme ...que hay que leer y releer porque puede tener muchas interpretaciones , tu por lo que veo tienes información que nosotros no tenemos y eso te hacer ver cosas en esa nota de la Rfme que nosotros no vemos...sólo eso.

Gargüera 07-ene-2013 09:08

Cita:

Originalmente publicado por RAFASOTO (Post 319818)
Me tenéis un poquito harto, de hablar de lo que no sabeis, con tanta seguridad, si leyeseis bien las cosas, no tendríamos que decir tantas tonterías y digo TONTERÍAS y criticas de algo que no se sabe.

Explico la noticia de la RFME copio y pego, La Copa de España de Velocidad contará con categorías que darán cabida a deportistas de todas las edades. Desde Challenge 80cc, 80 XL Pro, 150 4T, pasando por Pre GP125 y Pre Moto3 hasta llegar a Open 600 y Open 1000 además de Clásicas. Añadimos Clásicas porque este mismo día se dará a conocer también la nueva Copa de España de Velocidad Clásicas.


Despues de Premoto3 dice HASTA LLEGAR Esto deja un espacio para sinplicicar la noto, que se refiere que hasta llegar a las ultimas que son open 600 y y 1000 open deja un espacio donde estan las demas categorias.

No te preocupes BRUTUSBLADE que te vas ha hinchar de categorias, coño que no quiero hablar porque no debo, pero lo llevo insinuando desde hace 3 paginas, si hubieses leido bien la nota ( que esta escrita en español ) todo esto nos lo hubiésemos ahorrado, que llevo 3 paginas diciendo PACIENCIA no hableis de lo que no sabeis.

Igual que los neumaticos PACIENCIAAAAAAAAAAAAA.

NOTA; BRUTUSBLADE mi hijo con 13 años, lo entendio a la primera.


Relajate Rafa , la norma habitual en los foros suele esa , poner pegas y opinar de cosas que aun no se saben , aun asi, despues siempre habra criticas , cada uno busca un campeonato a su medida o que pueda ganar , si no ya empezamos con las peliculas de siempre .

Me llama la atencion el repetido trato de favor a los pilotos del motodes a la hora de hacer unos entrenamientos , el circuito de Albacete lleva haciendolo muchos años a quien se federa por su motoclub y aun no he oido tanto ruido como en este caso .

Luego ya entramos en las criticas de reglamentos tecnicos , para que un reglamento de series? , si luego andan todos lo pilotos saltandose las normas , en el manchego cuando existia series reales no cumplia ni dios .
La pelicula de los neumaticos mas de lo mismo , nadie obliga a correr con neumaticos de x precio , que se monten mas baratos que los hay .
Si hacen categorias monogoma , nos quejamos igual , que son una mierda , etc , seran una mierda pera para todo el mundo , no buscamos igualdad ?

En fin seguiremos escuchando quejas y una vez saquen reglamentos y demas seguiremos con ellas , es lo de siempre .

Saludos

RAFASOTO 07-ene-2013 11:53

Cita:

Originalmente publicado por Gargüera (Post 319959)
Relajate Rafa , la norma habitual en los foros suele esa , poner pegas y opinar de cosas que aun no se saben , aun asi, despues siempre habra criticas , cada uno busca un campeonato a su medida o que pueda ganar , si no ya empezamos con las peliculas de siempre .

Me llama la atencion el repetido trato de favor a los pilotos del motodes a la hora de hacer unos entrenamientos , el circuito de Albacete lleva haciendolo muchos años a quien se federa por su motoclub y aun no he oido tanto ruido como en este caso .

Luego ya entramos en las criticas de reglamentos tecnicos , para que un reglamento de series? , si luego andan todos lo pilotos saltandose las normas , en el manchego cuando existia series reales no cumplia ni dios .
La pelicula de los neumaticos mas de lo mismo , nadie obliga a correr con neumaticos de x precio , que se monten mas baratos que los hay .
Si hacen categorias monogoma , nos quejamos igual , que son una mierda , etc , seran una mierda pera para todo el mundo , no buscamos igualdad ?

En fin seguiremos escuchando quejas y una vez saquen reglamentos y demas seguiremos con ellas , es lo de siempre .

Saludos

Tienes toda la razón, pero hay veces que te sacan de quicio.

En el apartado NEUMATICOS también se especula y puedo adelantar que la RFME no lo tiene cerrado todavía.

Si, habrá monomarca en algunas categorias, pero la RFME , se esta `partiendo el pecho, negociando con todas las marcas para conseguir los mejores precios, pero las marcas con la crisis que están pasando no ofrecen grandes ofertas, por ej. Dumlop 0€

Por lo de los pilotos MOTODES es de agradecer que la Valenciana haga este descuento, lo que deberían hacer las demas federaciones seria hacer lo mismo con sus pilotos en los entrenamientos libres de las competiciones, la Navarra, la Castellano Manchega, La andaluza , la Catalana, etc entonces todo el mundo estaría cubierto, pero esto no depende de la RFME depende de las regionales, ojala se estiren, como hace la Valenciana.

Saludos Gargüera

Gargüera 07-ene-2013 12:30

Cita:

Originalmente publicado por RAFASOTO (Post 319993)
Tienes toda la razón, pero hay veces que te sacan de quicio.

En el apartado NEUMATICOS también se especula y puedo adelantar que la RFME no lo tiene cerrado todavía.

Si, habrá monomarca en algunas categorias, pero la RFME , se esta `partiendo el pecho, negociando con todas las marcas para conseguir los mejores precios, pero las marcas con la crisis que están pasando no ofrecen grandes ofertas, por ej. Dumlop 0€

Por lo de los pilotos MOTODES es de agradecer que la Valenciana haga este descuento, lo que deberían hacer las demas federaciones seria hacer lo mismo con sus pilotos en los entrenamientos libres de las competiciones, la Navarra, la Castellano Manchega, La andaluza , la Catalana, etc entonces todo el mundo estaría cubierto, pero esto no depende de la RFME depende de las regionales, ojala se estiren, como hace la Valenciana.

Saludos Gargüera


El tema neumaticos ya sabemos como es , monogoma significa exclusiva de X marca y eso se obtiene a base de pasta , la forma, la que mejor se prefiera , pero para recuperar ese dinero los precios y condiciones deben ser fijos .
En el tema gomas la gente se cree que nos hacemos ricos , luego cuando les demuestras que en muchos casos se ganan 10€ /juego se les cae la cara de verguenza despues de decir las burradas que dicen algunos :parto

dani90 07-ene-2013 13:23

Vamos por partes, que todos tenemos nuestro punto de razón.

Como han dicho, todo viene dado por no aclarar las cosas en la nota de prensa, que trabajo cuesta poner premoto3 y las categorías que vayan a hacer? Asi no dan lugar a malos entendidos ni a especulaciones.

Gargüera, el circuito de Albacete hace entrenamientos gratis para los que tienen la licencia a través de ellos, ahí tu tienes opción de sacarte la licencia con ellos o con otros. En este caso no es asi, porque estamos hablando de una Copa de España, no de un regional, por lo tanto las condiciones deberían de ser las mismas para todos. Ojalá como dice Rafa luego cada Federación tenga detalles con sus pilotos a la hora de llegar a cada circuito, como puedan ser entrenamientos libres o boxes pagados, etc...

El tema de series, he estado corriendo dos años y un par de carreras de otro con reglamentos limitados, y tienes razón el 75% lleva trampas y tu sabes perfectamente pilotos que han estado fuera de reglamento corriendo en la Promo y Copa SSP, subiendo al podium, mientras otros ibamos dejandonos la piel por ir ajustados al reglamento. Y llega un momento que cuando estas a punto de caerte 200 veces porque tu moto carece de embrague antirebote, y hay otros que llevan centralitas de KIT y que te meten metros en cada aceleración, dices que coño, voy a ser el unico pringado? Y cai en la tentación de montar un antirebote durante 2 carreras y casualmente la diferencia se reduce mucho. Por eso no entiendo porque criticas a la gente que se salta el reglamento, cuando ahora que ya hemos terminado la temporada y podemos hablar, tu sabes que has tenido cerca una moto que por ejemplo llevaba una centralita de KIT. Entonces por esa razón tampoco entiendo porque dices que nos gusta correr en categorías que podamos ganar, porque si la gente fuese legal y tuviese alguna pieza fuera del reglamento, se subiría a la categoría del abierto, yo corro donde más me divierto y en 15 carreras que he corrido, solo he llevado una pieza fuera de reglamento (embrague antirebote en una moto que no trae de serie) durante 2 carreras, y lo hice porque estaba cansado de hacer el tonto y pegarme sustos en cada reduccion, despues de ver como habia gente que llevaba muchas carreras con piezas ilegales, y si te digo la verdad me arrepiento de haber montado durante esas dos carreras el embrague, porque va contra mis principios.

Si el campeonato es monogoma, me parece perfecto pero a un precio ajustado, no a un precio normal porque sino esto no tiene sentido.
Sobre que hay gomas más baratas, claro que si, yo por ejemplo no puedo permitirme Dunlop y monto Michelín, y sinceramente no es lo mismo.

Nadie ha dicho que los que vendéis neumáticos os haceís de oro, yo se que teneís unos márgenes reducidos, pero las marcas te aseguro que si que tienen un margen amplio, y las marcas son las que tienen que hacer el esfuerzo.

Ojala, y Rafa tenga razón. Y vamos a dejar de calentarnos entre nosotros coño! jaja

Gargüera 07-ene-2013 14:08

El tema de la nueva copa es que quizas algunos se pensaban una cosa y estan viendo que realmente el tema apunta por otros derroteros y que en este pais hay otro tipo de carreras y pilotos que si saben como van las cosas y las normas , si te gustan juegas y si no te quedas en casa , no va por nadie concreto , que luego los hay muy sentidos como dice mi madre .

El tema gomas habeis visto como era el manchego con los GPracer , el dinero tiene que salir de algun lado .Este año las marcan pagan 80€ por cada piloto que corre con su marca , puedes ir con gomas usadas que ellos pagaran igual , eso es normal ? no se, decirlo vosotros ? el año pasado esa pasta salia de una sola marca de gomas .

Sobre la reglamentacion tecnica te podria contar cosas pero no creo que sea necesario , hay unas reclamaciones , usarlas en vez de hablar por los foros durante y al final de los campeonatos .
He vivido verificacion post carrera que dan verguenza ajena , pilotos protestando porque comisarios pretendar comprobar alguna irregularidad , pilotos que preferian ser descalificados antes que levantar un deposito , esa es la profesionalidad que estamos buscando ?

Pato96 07-ene-2013 14:22

Cita:

Originalmente publicado por Gargüera (Post 320058)
El tema de la nueva copa es que quizas algunos se pensaban una cosa y estan viendo que realmente el tema apunta por otros derroteros y que en este pais hay otro tipo de carreras y pilotos que si saben como van las cosas y las normas , si te gustan juegas y si no te quedas en casa , no va por nadie concreto , que luego los hay muy sentidos como dice mi madre .

El tema gomas habeis visto como era el manchego con los GPracer , el dinero tiene que salir de algun lado .Este año las marcan pagan 80€ por cada piloto que corre con su marca , puedes ir con gomas usadas que ellos pagaran igual , eso es normal ? no se, decirlo vosotros ? el año pasado esa pasta salia de una sola marca de gomas .

Sobre la reglamentacion tecnica te podria contar cosas pero no creo que sea necesario , hay unas reclamaciones , usarlas en vez de hablar por los foros durante y al final de los campeonatos .
He vivido verificacion post carrera que dan verguenza ajena , pilotos protestando porque comisarios pretendar comprobar alguna irregularidad , pilotos que preferian ser descalificados antes que levantar un deposito , esa es la profesionalidad que estamos buscando ?

yo haciendo la promo y llevando todo en regla, que me hagan desmontar algo que no se como se hace o que luego me va a salir 300/500 euros volverlo a montar... si que me descalifiquen... ahora si por quedar entre los tres primeros hay premios en metalico que superan lo que me va a salir volverlo a montar bien... pero gratis... yo voy a las carreras a divertirme y a superarme a mi mismo...
no veo el sentido de que.me quieran hacer desmontar la moto entera ya que no hay beneficio ninguno... y para mi los puntos no valen dinero...

A mi me paso esto en la primera carrera de la Promo 2011 en el circuito de albacete, y a javito lo mismo y le dijimos los dos excactamente lo mismo ...

Gargüera 07-ene-2013 14:33

Cita:

Originalmente publicado por Pato96 (Post 320061)
yo haciendo la promo y llevando todo en regla, que me hagan desmontar algo que no se como se hace o que luego me va a salir 300/500 euros volverlo a montar... si que me descalifiquen... ahora si por quedar entre los tres primeros hay premios en metalico que superan lo que me va a salir volverlo a montar bien... pero gratis... yo voy a las carreras a divertirme y a superarme a mi mismo...
no veo el sentido de que.me quieran hacer desmontar la moto entera ya que no hay beneficio ninguno... y para mi los puntos no valen dinero...

A mi me paso esto en la primera carrera de la Promo 2011 en el circuito de albacete, y a javito lo mismo y le dijimos los dos excactamente lo mismo ...

Hay un reglamento y aceptas correr bajo el , recuerda que nadie te ha obligado a correr .

PD: Se lo que os paso a Javito y a ti y despues de las protestas ambos se os comprobaron las toberas o no?

CarK5 07-ene-2013 14:44

Cita:

Originalmente publicado por Pato96 (Post 320061)
yo haciendo la promo y llevando todo en regla, que me hagan desmontar algo que no se como se hace o que luego me va a salir 300/500 euros volverlo a montar... si que me descalifiquen... ahora si por quedar entre los tres primeros hay premios en metalico que superan lo que me va a salir volverlo a montar bien... pero gratis... yo voy a las carreras a divertirme y a superarme a mi mismo...
no veo el sentido de que.me quieran hacer desmontar la moto entera ya que no hay beneficio ninguno... y para mi los puntos no valen dinero...

A mi me paso esto en la primera carrera de la Promo 2011 en el circuito de albacete, y a javito lo mismo y le dijimos los dos excactamente lo mismo ...

+1000

Creo que el reglamento es de lo que menos nos tendríamos que fijar. Si es series casi todos los incumplen y si es abierto hay motos muy preparadas.

Entre las dos me quedo con el abierto, ya se que me voy a encontrar y (esto es en teoría) al tener mas posibilidad de llenar la parrilla, el suministrador (o la federación de turno) de neumáticos podría ajustarse mas para beneficiar a los pilotos, que en los tiempos que estamos ese tendría que ser el objetivo.

Los que vamos a divertirnos (yo al menos), lo que buscamos es correr contra los tres o cuatro que están en nuestro ritmo, y a mi al menos, me da igual si es por el tercer puesto o por el octavo... Mientras disfrute de una carrera disputada me da igual el puesto.

javito 07-ene-2013 14:47

Cita:

Originalmente publicado por Gargüera (Post 320062)
Hay un reglamento y aceptas correr bajo el , recuerda que nadie te ha obligado a correr .

PD: Se lo que os paso a Javito y a ti y despues de las protestas ambos se os comprobaron las toberas o no?

Si que nos lo miraron pero lo k esta claro k para un simple trofeo yo no me lio a desmontar aja de filtro y trompetas xk no tengo ni puta idea de hacerlo y si lo jodo lo pago de mi bolsillo y me saldria mas caro que un trofeo k vale 10€, x eso lo devuelvo y que me quiten el podio.
Si hubiera tenido en ese momento un mecanico para mi solo pues si lo hubiera exo pero sergio estaba en la carrera con rodri y una hora de sergio vale mas k el trofeo nos daban.

Gargüera 07-ene-2013 14:51

Cita:

Originalmente publicado por javito (Post 320064)
Si que nos lo miraron pero lo k esta claro k para un simple trofeo yo no me lio a desmontar aja de filtro y trompetas xk no tengo ni puta idea de hacerlo y si lo jodo lo pago de mi bolsillo y me saldria mas caro que un trofeo k vale 10€, x eso lo devuelvo y que me quiten el podio.
Si hubiera tenido en ese momento un mecanico para mi solo pues si lo hubiera exo pero sergio estaba en la carrera con rodri y una hora de sergio vale mas k el trofeo nos daban.

Son los reglamentos y debes estar dispuesto a que se cumplan , que pasa si te ponen una reclamacion y tienes que desmontar el motor ?
Queremos realmente campeonatos serios o carreras de barrio en las que si algo no es como nosotros queremos nos ponemos a llorar ?

dani90 07-ene-2013 14:56

Quien va a poner una reclamación? Reclamar vale unos 600-700€ que yo hay meses que no los gano, como voy a gastarme 100.000 pesetas para que vean si un tio va legal o no.

Alla cada uno con su conciencia, pero lo q no entiendo es como dices que la gente hace trampas, que la gente corre donde ve que puede ganar cuando tu has tenido un piloto que se ha tirado una temporada y media con una centralita YEC corriendo la promo y la copa ssp...Simplemente es eso, me jode que se 'acuse' al resto cuando el que lo dice colabora con un tio que va fuera de reglamento. Y no tengo nada contra tu piloto, de hecho me parece un buen tio pero el reglamento tiene que ser igual para todos. Y ahora me diras que lo q tengo q hacer es poner una reclamación y no hablar en el foro, pues si, pero como hay meses que no gano lo que vale una reclamacion, y yo voy a las carreras a pasarmelo bien (y en segundo lugar intentar ganar) pues te lo digo aqui, y no te lo digo por el hecho d llevar una centralita u otra, sino por echar mierda a los pilotos en general diciendo que muchos hacen trampas y corren donde ven q pueden ganar y sino no les interesa.

Tema GP Racer, que paso con los GP Racer? Que los vendian sino recuerdo mal a 330€, luego a 280€...Unos neumaticos que en la calle los he visto por 240€, unos neumáticos que en 10 vueltas estaban para tirar. Eso es un claro ejemplo de campeonato monogoma, donde el neumatico se paga mas caro que en la calle.

Las reclamaciones, si a mi me dicen que levante el colin, o el deposito, yo lo levanto...Lo que no voy a hacer es levantar una culata, por 25, 20 o 16 puntos de mierda y un trofeo de madera.

Despues de las palabras de @RAFASOTO creo que el campeonato puede llegar a ser otra cosa respecto a lo que tenemos pensado por el momento, asi que vamos a esperar.

Pato96 07-ene-2013 15:05

Cita:

Originalmente publicado por Gargüera (Post 320066)
Son los reglamentos y debes estar dispuesto a que se cumplan , que pasa si te ponen una reclamacion y tienes que desmontar el motor ?
Queremos realmente campeonatos serios o carreras de barrio en las que si algo no es como nosotros queremos nos ponemos a llorar ?

Dentro del reglamento yo puedo ser descalificado no ??? pues que me descalifiquen y por lo menos me vuelvo con la moto entera a casa y bien montadita...

Discrepamos yo no tengo sponsors, ningun apoyo economico, no voy con mecanico, etc etc... por eso hago el manchego y voy a DIVERTIRME que gano quedo segundo tercero... mejor... que no pos me he divertido y prou... te juro que al acabar una carrera bastante cansado lo que menos gracia te hace es empezar a investigar como se desmonta la moto, sin saber si la vas a poder montar...
no incumplo el reglamento por no abrir el motor... me quitan los puntos, el podium y la copa y se la dan al siguiente ...


Lo mismo te digo si hubiera premios en metalico otro gallo canta el himno...

BROLIN_ZX10R 07-ene-2013 15:11

Yo hay cosas que no entiendo pero bueno, paso, cuando salga el reglamento hablare de la copa de España, solo digo que no kiero una copa a mi medida quiero una copa en la que se luche al maximo por beneficiar a los pilotos ya esta, si es en abierto correre en abierto, pero por lo menos saber que se hace todo lo posible por beneficiarnos y no por lucrarse...

Creo que no es tan dificil de entender...

Gargüera 07-ene-2013 15:15

Cita:

Originalmente publicado por dani90 (Post 320069)
Quien va a poner una reclamación? Reclamar vale unos 600-700€ que yo hay meses que no los gano, como voy a gastarme 100.000 pesetas para que vean si un tio va legal o no.

Alla cada uno con su conciencia, pero lo q no entiendo es como dices que la gente hace trampas, que la gente corre donde ve que puede ganar cuando tu has tenido un piloto que se ha tirado una temporada y media con una centralita YEC corriendo la promo y la copa ssp...Simplemente es eso, me jode que se 'acuse' al resto cuando el que lo dice colabora con un tio que va fuera de reglamento. Y no tengo nada contra tu piloto, de hecho me parece un buen tio pero el reglamento tiene que ser igual para todos. Y ahora me diras que lo q tengo q hacer es poner una reclamación y no hablar en el foro, pues si, pero como hay meses que no gano lo que vale una reclamacion, y yo voy a las carreras a pasarmelo bien (y en segundo lugar intentar ganar) pues te lo digo aqui, y no te lo digo por el hecho d llevar una centralita u otra, sino por echar mierda a los pilotos en general diciendo que muchos hacen trampas y corren donde ven q pueden ganar y sino no les interesa.

Tema GP Racer, que paso con los GP Racer? Que los vendian sino recuerdo mal a 330€, luego a 280€...Unos neumaticos que en la calle los he visto por 240€, unos neumáticos que en 10 vueltas estaban para tirar. Eso es un claro ejemplo de campeonato monogoma, donde el neumatico se paga mas caro que en la calle.

Las reclamaciones, si a mi me dicen que levante el colin, o el deposito, yo lo levanto...Lo que no voy a hacer es levantar una culata, por 25, 20 o 16 puntos de mierda y un trofeo de madera.

Despues de las palabras de @RAFASOTO creo que el campeonato puede llegar a ser otra cosa respecto a lo que tenemos pensado por el momento, asi que vamos a esperar.


A ver Dani cuando acuses de algo aunque sea a toro pasado hazlo con fundamentos , primero , cuando Motos Gargüera y yo como dueño monto un equipo de 2 pilotos para el manchego , 1 en promo 600 y otro en copa 1000 las reclamaciones costaban 300€, esto era la temporada 2010 ahora mismo no se como esta el tema , entonces estabas obligado a defenderte de mi acusacion o quedabas descalificado , si tenia yo razon recuperaba el dinero y si la tenias tu lo perdia , asi de simple .

El piloto al que refieres a corrido 3 temporadas 1 bajo mi nombre y las otras de su cuenta , no por ello a dejado de tener todo mi apoyo y ayuda , pero no es cierto que haya corrido lo que dices y como dices , entre otras cosas porque yo mismo le he quitado las ganas de meter dinero en la moto hasta que no rodara en tiempos decentes , cosa que despues a sabido entender .

De las trampas que tenia su moto o la otros muchos no dire nada por los foros ni lo insinuo , simplemente digo la verdad , que el 99% de las series son falsas , es tonteria defender algo en publico que por detras se rompe , por eso yo siempre digo lo que hay guste o no , no significa que defienda a quien haga trampas y castigue a los rivales , recuerda que yo no compito como piloto , quizas por razones similares deje el tema y que cada uno defienda lo suyo , a mi me gusta darlo todo para divertirme como dicen algunos me quedo en el bar o en mi casa con mi familia .

De las gomas ya no digo nada , si algo es malo lo es para todos , no veo el problema

Gargüera 07-ene-2013 15:16

Cita:

Originalmente publicado por Pato96 (Post 320073)
Dentro del reglamento yo puedo ser descalificado no ??? pues que me descalifiquen y por lo menos me vuelvo con la moto entera a casa y bien montadita...

Discrepamos yo no tengo sponsors, ningun apoyo economico, no voy con mecanico, etc etc... por eso hago el manchego y voy a DIVERTIRME que gano quedo segundo tercero... mejor... que no pos me he divertido y prou... te juro que al acabar una carrera bastante cansado lo que menos gracia te hace es empezar a investigar como se desmonta la moto, sin saber si la vas a poder montar...
no incumplo el reglamento por no abrir el motor... me quitan los puntos, el podium y la copa y se la dan al siguiente ...


Lo mismo te digo si hubiera premios en metalico otro gallo canta el himno...

........quien te desmonto ese dia lo necesario para la verificacion ?

Pato96 07-ene-2013 15:33

Cita:

Originalmente publicado por Gargüera (Post 320078)
........quien te desmonto ese dia lo necesario para la verificacion ?

Pero que tiene que ver Victor... ( aunque como te dije agradezco la ayuda prestada ese dia.)
Pero No hablo de eso ... simplemente es que no a lugar... yo puedo tomar mi descicion que para eso el dinero es mio... NO '''???

dani90 07-ene-2013 15:38

Cita:

Originalmente publicado por Gargüera (Post 320077)
A ver Dani cuando acuses de algo aunque sea a toro pasado hazlo con fundamentos , primero , cuando Motos Gargüera y yo como dueño monto un equipo de 2 pilotos para el manchego , 1 en promo 600 y otro en copa 1000 las reclamaciones costaban 300€, esto era la temporada 2010 ahora mismo no se como esta el tema , entonces estabas obligado a defenderte de mi acusacion o quedabas descalificado , si tenia yo razon recuperaba el dinero y si la tenias tu lo perdia , asi de simple .

El piloto al que refieres a corrido 3 temporadas 1 bajo mi nombre y las otras de su cuenta , no por ello a dejado de tener todo mi apoyo y ayuda , pero no es cierto que haya corrido lo que dices y como dices , entre otras cosas porque yo mismo le he quitado las ganas de meter dinero en la moto hasta que no rodara en tiempos decentes , cosa que despues a sabido entender .

De las trampas que tenia su moto o la otros muchos no dire nada por los foros ni lo insinuo , simplemente digo la verdad , que el 99% de las series son falsas , es tonteria defender algo en publico que por detras se rompe , por eso yo siempre digo lo que hay guste o no , no significa que defienda a quien haga trampas y castigue a los rivales , recuerda que yo no compito como piloto , quizas por razones similares deje el tema y que cada uno defienda lo suyo , a mi me gusta darlo todo para divertirme como dicen algunos me quedo en el bar o en mi casa con mi familia .

De las gomas ya no digo nada , si algo es malo lo es para todos , no veo el problema

No es una acusación Gargüera, simplemente no veo bien que digas que los pilotos en general hacen una cosa, cuando tu mismo piloto hace lo mismo.

Tengo fundamentos de sobra para demostrarte que lo de la YEC es cierto, pero no lo voy a hacer porque no es el tema, el tema es que acusas a los demas pilotos de algo q hasta en tu equipo pasa. Pero tengo datos mas que de sobra para demostrar que no estoy diciendo ninguna mentira, por ejemplo Copa Promoción SSP 2011, 3 de septiembre, Navarra. Habia YEC o no habia YEC? No hace falta que contestes, tu lo sabes al igual que yo. Y no es eso lo que me preocupa.

Tema ruedas, si son una mierda lo son para todos completamente de acuerdo. Pero no somos gilipollas, y pagar 330€ (como se pagaba) por una goma que en 10 vueltas estaba desintegrada, eso es un robo, no es un campeonato monogoma, es un robo.
Y entiendo por campeonato monogoma, un campeonato donde todos usen un neumatico igual, que tenga una relacion-calidad precio aceptable y con un precio mas bajo que al de la calle, porque para eso todos llevamos el mismo neumatico. A que no sale al mismo precio 1 juego de neumaticos, que si te compramos 30 juegos?

javito 07-ene-2013 15:39

Cita:

Originalmente publicado por Gargüera (Post 320066)
Son los reglamentos y debes estar dispuesto a que se cumplan , que pasa si te ponen una reclamacion y tienes que desmontar el motor ?
Queremos realmente campeonatos serios o carreras de barrio en las que si algo no es como nosotros queremos nos ponemos a llorar ?

Kien se pone a llorar??
Creo k te estas confunciendo conmigo garguera
Te repito k si me ponen una reclamacion ahi 600€ en juego eso ya es dinero, yo sin ningun problema busco a un mecanico k me abra el motor me va a costar 200€ pero se k gano 400€.
De la otra manera solo pierdo o pierdo una mierda de trofeo o pierdo en romper algo k no se desmontar y lugo montar y k me cueste la broma una pasta..
Los reglamentos estan ahi estupendo que lo hagan en todas las carreras no solo en esa carrera, donde esta el reglamento k pone k tienes k levanar la tapa de balancines xk kiere un tio verificador mirarlo? Creo k no lo pone
Yo desmonte colin k es lo unico que se.
Y respondiendote a quien se lo desmonto a pato, la respuesta es nadie miro desde arriva y nos dijo k aceleramos para que abrieran las mariposas y ver los pistones, como las r1 llevan electrico no abrian al final a base de encender la moto y pegar ayi acelerones para k abrieran las mariposas como cosas tontas nos dijo k valia..

Gargüera 07-ene-2013 15:44

Cita:

Originalmente publicado por Pato96 (Post 320083)
Pero que tiene que ver Victor... ( aunque como te dije agradezco la ayuda prestada ese dia.)
Pero No hablo de eso ... simplemente es que no a lugar... yo puedo tomar mi descicion que para eso el dinero es mio... NO '''???

A ver esta claro que tu con dinero puedes hacer lo que quieras , faltaria mas , simplemente que no me parece una manera de actuar responsable , no veo un comportamiento normal , sabemos las normas y si nos toca la hora debemos acatarlas como era el caso de la verificacion , el comportamiento de protestar despues sobre algo que debemos estar conforme al inicio no lo veo logico , asi de simple .

Hay pilotos que van fuera de reglamento y lo saben y cuando los descalifican en parque cerrado no dicen nada ni protestan , ese es el gesto que a mi me hace ver que queremos profesionalidad por una lado pero que no somos capaces de darla por el otro .
Nada mas simple .

La pregunta de quien te ayudo es simplemente porque ya no recordaba quien eran ese dia los pilotos .
Lo hice alquel dia y lo hare cada vez que pueda y alguien lo necesite , hago las cosas porque me siento bien haciendolas no espero nada a cambio .

Saludos

Gargüera 07-ene-2013 15:47

Cita:

Originalmente publicado por javito (Post 320085)
Kien se pone a llorar??
Creo k te estas confunciendo conmigo garguera
Te repito k si me ponen una reclamacion ahi 600€ en juego eso ya es dinero, yo sin ningun problema busco a un mecanico k me abra el motor me va a costar 200€ pero se k gano 400€.
De la otra manera solo pierdo o pierdo una mierda de trofeo o pierdo en romper algo k no se desmontar y lugo montar y k me cueste la broma una pasta..
Los reglamentos estan ahi estupendo que lo hagan en todas las carreras no solo en esa carrera, donde esta el reglamento k pone k tienes k levanar la tapa de balancines xk kiere un tio verificador mirarlo? Creo k no lo pone
Yo desmonte colin k es lo unico que se.
Y respondiendote a quien se lo desmonto a pato, la respuesta es nadie miro desde arriva y nos dijo k aceleramos para que abrieran las mariposas y ver los pistones, como las r1 llevan electrico no abrian al final a base de encender la moto y pegar ayi acelerones para k abrieran las mariposas como cosas tontas nos dijo k valia..

Lo he marcado anteriormente , mis comentarios como el de los lloros no van dirigidos a nadie en concreto , si tengo algo que decirte directamante sabes que te lo digo .
Sobre quien desmonto deposito , filtro de aire y demas de la moto de pato preguntaselo a el , yo no me acuerdo

Gargüera 07-ene-2013 15:58

Cita:

Originalmente publicado por dani90 (Post 320084)
No es una acusación Gargüera, simplemente no veo bien que digas que los pilotos en general hacen una cosa, cuando tu mismo piloto hace lo mismo.

Tengo fundamentos de sobra para demostrarte que lo de la YEC es cierto, pero no lo voy a hacer porque no es el tema, el tema es que acusas a los demas pilotos de algo q hasta en tu equipo pasa. Pero tengo datos mas que de sobra para demostrar que no estoy diciendo ninguna mentira, por ejemplo Copa Promoción SSP 2011, 3 de septiembre, Navarra. Habia YEC o no habia YEC? No hace falta que contestes, tu lo sabes al igual que yo. Y no es eso lo que me preocupa.

Tema ruedas, si son una mierda lo son para todos completamente de acuerdo. Pero no somos gilipollas, y pagar 330€ (como se pagaba) por una goma que en 10 vueltas estaba desintegrada, eso es un robo, no es un campeonato monogoma, es un robo.
Y entiendo por campeonato monogoma, un campeonato donde todos usen un neumatico igual, que tenga una relacion-calidad precio aceptable y con un precio mas bajo que al de la calle, porque para eso todos llevamos el mismo neumatico. A que no sale al mismo precio 1 juego de neumaticos, que si te compramos 30 juegos?

Yo digo que la mayoria en series no son tal y es asi o no? que pasa que tu si ibas de serie ?, mi piloto cuando era mi equipo tambien iba y no por ello acuso a quien si iba pirata y no me quedo solo en centralitas .

Como dices ese no es el tema entre otras cosas porque como te he dicho antes yo no corro , las pruebas se las debes dar al afectado en este caso , del primer año de promo hablamos todo lo que quieras que aunque no sea el tema puedo defenderlo porque me creo afectado como equipo , del resto ya sabes .

De las gomas mas de lo mismo , en el precio de las gomas no solo se pagan las propias gomas , quien paga la exclusividad que tenia Dunlop de montador exclusivo en el manchego por ejemplo , que crees ,que eso es gratix , una vez mas el dinero sale de algun sitio , dale las vueltas que quieras , las federaciones no son ONG , hay gente que vive de organizar carreras y quieren cobrar , lo mismo que tu yo yo a final de mes , estos incluso puede que mucho mas .

dani90 07-ene-2013 16:05

la exclusividad ya te digo yo quien la paga, los que pagamos todo...Pero en el tema de las gomas estas defendiendo lo indefendible, es de logica, si es un campeonato monogoma, el fabricante paga una cantidad para que se corra con sus gomas, se asegura un minimo de ventas y publicidad, no? Este año por ejemplo, yo era de los pocos que corria con Michelin, si michelin me vende el juego a 290€, a mi que solo compro uno, porque si es monogoma que todos los pilotos tienen q montar ese neumatico, los venden a 330€? Digo Michelin por poner un ejemplo, eso es lo q paso con los GP Racer.

Se supone que a mayor consumo de neumaticos, mejor precio. Asi lo entiendo yo

dani90 07-ene-2013 16:09

Por cierto el primer año de promo mi moto no tenia ni bomba de freno, ni latiguillos metalicos...Eso si que era una moto de serie, luego ya sacaron un reglamento mas permisivo

Gargüera 07-ene-2013 16:10

Cita:

Originalmente publicado por dani90 (Post 320099)
la exclusividad ya te digo yo quien la paga, los que pagamos todo...Pero en el tema de las gomas estas defendiendo lo indefendible, es de logica, si es un campeonato monogoma, el fabricante paga una cantidad para que se corra con sus gomas, se asegura un minimo de ventas y publicidad, no? Este año por ejemplo, yo era de los pocos que corria con Michelin, si michelin me vende el juego a 290€, a mi que solo compro uno, porque si es monogoma que todos los pilotos tienen q montar ese neumatico, los venden a 330€? Digo Michelin por poner un ejemplo, eso es lo q paso con los GP Racer.

Se supone que a mayor consumo de neumaticos, mejor precio. Asi lo entiendo yo

Sabes que muchas el precio de las gomas ya es inferior a la tarifa , que ya teneis un descuento muchas veces bastante bueno ?
Michelin este año vendia a los pilotos con un 37% de tarifa , sabes que descuento tengo yo ? de que pretendes que viva Alvarez, por ejemplo , que da asistencia a ese campeonato ?
A veces los costes estan ya reducidos a un limite y teneis que tener en cuenta que una cosa es la marca y otra su representante en las carreras , no confundais

Gargüera 07-ene-2013 16:11

Cita:

Originalmente publicado por dani90 (Post 320103)
Por cierto el primer año de promo mi moto no tenia ni bomba de freno, ni latiguillos metalicos...Eso si que era una moto de serie, luego ya sacaron un reglamento mas permisivo

.................nunca dije que el 100% de las series fuese mentira , cuando queremos enterder cosas las hacemos pero cuando no...............................:parto

RAFASOTO 07-ene-2013 17:27

Es aluciante, no me lo puedo creer como ven algunos las carreras y seguro que luego se llaman pilotos.

Señores vamos a ser serios, porque parece que las carreras son el coño de la Bernarda.

En primer lugar el piloto se juega la vida, y aqui se dice que se hace trampas por cojones, a mi me daría vergüenza decir o hacer ese tipo de cosas, que pueden dar motivos para que otro piloto se caiga queriéndote seguir. y hay mucha gente con lesiones de por vida

Hay un reglamento igual para todos y muy estricto y el que no lo quiera cumplir que se vaya a un bar a fumar, que le van a dar 2 ostias.

El ser piloto no es lo que algunos piensan, que en el circuito te puedes hacer mucho daño y para eso tiene que haber unas normas, si esas normas te interesan, participa, si no quédate en casa, simplemente por el bien de los pilotos.

Este tipo de gente es sin duda el que jode las competiciones., y ahora me podeis decir lo que queráis, pero por favor que me conteste GENTE SERIA

Yo si fuese el organizador no le descalificaria, le nombraria persona non-grata y no le dejaría correr en dicho campeonato, que para divertirse tiena el cine, pero por favor un respeto a los pilotos.

Solo se habla de dinero, coño las trampas no son gratis, de eso no se queja nadie?

BROLIN_ZX10R 07-ene-2013 17:59

Pues yo me considero piloto, y muy legal y voy a las carreras a divertirme

Lo siento si no lo puedes entender pero a mi me compensa todo lo que me gasto por lo que me divierte hacerlo, y no por ello no soy profesional, intento siempre rodearme de lo mejor, trabajar bien y esforzarme al máximo, y el por que de eso es por que me encanta competir y por supuesto me divierto y disfruto con ello.

Por eso me tengo que ir al cine? No se pero voy a tener que optar por no leer más este post por que alucino con lo qe se esta diciendo...

brutusblade 07-ene-2013 18:02

No me gusta nada la dirección que esta siguiendo este post...voy a secundar la opción de BROLIN...e intentar no seguir leyéndolo

javito 07-ene-2013 18:11

No entiendo muco lo k has escrito, a kien descalificarias? A quien hace trampas? Esk no entiendo muy bien lo k lieres decir ni de quien hablas
Cita:

Originalmente publicado por RAFASOTO (Post 320130)
Es aluciante, no me lo puedo creer como ven algunos las carreras y seguro que luego se llaman pilotos.

Señores vamos a ser serios, porque parece que las carreras son el coño de la Bernarda.

En primer lugar el piloto se juega la vida, y aqui se dice que se hace trampas por cojones, a mi me daría vergüenza decir o hacer ese tipo de cosas, que pueden dar motivos para que otro piloto se caiga queriéndote seguir. y hay mucha gente con lesiones de por vida

Hay un reglamento igual para todos y muy estricto y el que no lo quiera cumplir que se vaya a un bar a fumar, que le van a dar 2 ostias.

El ser piloto no es lo que algunos piensan, que en el circuito te puedes hacer mucho daño y para eso tiene que haber unas normas, si esas normas te interesan, participa, si no quédate en casa, simplemente por el bien de los pilotos.

Este tipo de gente es sin duda el que jode las competiciones., y ahora me podeis decir lo que queráis, pero por favor que me conteste GENTE SERIA

Yo si fuese el organizador no le descalificaria, le nombraria persona non-grata y no le dejaría correr en dicho campeonato, que para divertirse tiena el cine, pero por favor un respeto a los pilotos.

Solo se habla de dinero, coño las trampas no son gratis, de eso no se queja nadie?


Gargüera 07-ene-2013 18:33

Los comentarios de rafa pueden ser debidos a que el se mueve en unos campeonatos y carreras en las que el reglamento se hace cumplir de manera mucho mas seria , no es ya cuestion de que sea mas o menos estricto .

Por poner un ejemplo , una de las verificaciones antes de carrera es prueba en banco de portencia , moto que se pasa ,fuera , sin mas y en campeoantos como el manchego cuesta hacer cumplir cosas tan simples como que una quilla sea reglamentaria o andar siempre levantando la mano para que el piloto de turno corra con el mono forrado de cinta americana , por poner ejemplos algo dispares pero a veces ciertos .

RAFASOTO 07-ene-2013 18:35

Cita:

Originalmente publicado por javito (Post 320152)
No entiendo muco lo k has escrito, a kien descalificarias? A quien hace trampas? Esk no entiendo muy bien lo k lieres decir ni de quien hablas

JAVITO Porque no te lees el hilo y luego contestas.

javito 07-ene-2013 18:43

Cita:

Originalmente publicado por RAFASOTO (Post 320160)
JAVITO Porque no te lees el hilo y luego contestas.

Me lo he leido desde k pusiste lo de la copa de españa, creo k no soy solo el k no entiende a que te refieres.
O esk sere muy tonto pero yo no te entiendo,lo leo y requereleoy nada, si puedes hablame mas claro, si no es mucha molestia

RAFASOTO 07-ene-2013 18:58

Cita:

Originalmente publicado por javito (Post 320163)
Me lo he leido desde k pusiste lo de la copa de españa, creo k no soy solo el k no entiende a que te refieres.
O esk sere muy tonto pero yo no te entiendo,lo leo y requereleoy nada, si puedes hablame mas claro, si no es mucha molestia

Te lo pongo otra vez, a ver si ahora lo entiendes.

Es aluciante, no me lo puedo creer como ven algunos las carreras y seguro que luego se llaman pilotos.

Señores vamos a ser serios, porque parece que las carreras son el coño de la Bernarda.

En primer lugar el piloto se juega la vida, y aqui se dice que se hace trampas por cojones, a mi me daría vergüenza decir o hacer ese tipo de cosas, que pueden dar motivos para que otro piloto se caiga queriéndote seguir. y hay mucha gente con lesiones de por vida

Hay un reglamento igual para todos y muy estricto y el que no lo quiera cumplir que se vaya a un bar a fumar, que le van a dar 2 ostias.

El ser piloto no es lo que algunos piensan, que en el circuito te puedes hacer mucho daño y para eso tiene que haber unas normas, si esas normas te interesan, participa, si no quédate en casa, simplemente por el bien de los pilotos.

Este tipo de gente es sin duda el que jode las competiciones., y ahora me podeis decir lo que queráis, pero por favor que me conteste GENTE SERIA

Yo si fuese el organizador no le descalificaria, le nombraria persona non-grata y no le dejaría correr en dicho campeonato, que para divertirse tiena el cine, pero por favor un respeto a los pilotos.

Solo se habla de dinero, coño las trampas no son gratis, de eso no se queja nadie?

ruajuma 07-ene-2013 19:06

En este tipo de campeonatos en los que nos movemos, limitar por reglamento las preparaciones es muy complicado. Fundamentalmente porque se tienen pocos recursos para realizar verificaciones fiables y segundo porque la gente prefiere que le descalifiquen antes que desmontar media moto (lo veo normal). Por ese motivo, en el caso de que existieran diferentes categorías no deberían basarse en las preparaciones de las motos sino en la experiencia de los pilotos. En mi opinión, debería haber solo dos categorías (y más en los tiempos que corren), una de pilotos noveles (1-2 años de licencia) y el resto.

PD: No se que tiene que ver esto con el tema del Post, je, je, je.

javito 07-ene-2013 19:25

Es lo mismito k me has puesto antes rafasoto... te estas riendo de mi?

RAFASOTO 07-ene-2013 19:37

Cita:

Originalmente publicado por javito (Post 320182)
Es lo mismito k me has puesto antes rafasoto... te estas riendo de mi?

Por supuesto que no, explico mis criterios de lo que es una competicion de motociclismo y a parte de tener 62 tacos y 10 años de banderas de cuadros, resistencia, campeonato de España,etc, tengo un hijo que en el que le estoy preparando para 600 y correrá en el 2014, por eso me da pena y rabia de los comentarios y formas de ver las carreras de algunos cuando hay muchos pilotos jugandose la vida.

Saludos Javito

dani90 07-ene-2013 19:48

Rafa que es un campeonato serio? Un campeonato como el CEV, que te pueden pedir las bielas, que te hacen sacar cualquier pieza del motor, etc...Eso es un campeonato serio, ahora bien, cuanto le dan de premio en metalico al que gana una carrera de Moto2 por ejemplo?

Ahora vamos a un regional, termina la carrera y a un piloto que le han dado un trofeo de madera y 25ptos le dicen que desmonte la moto y luego buscate la vida, contratas a un mecánico, o sino puedes lo desmontas tu, rompes algo y te sale caro...Si a mi por ganar una carrera a parte del trofeo de madera me dan 600€, yo levanto la culata sin problema.

Para poder exigir primero hay que dar, y si das un trofeo y 25ptos no puedes exigir que te desmonten media moto, porque yo al menos no lo haria, y en mi motor no hay nada que ocultar.

Creo que deberian de hacer reglamentos que puedan controlar, series (nada de centralitas, ni amortiguador, ni colectores, ni cambios semi automaticos, etc...) cosas que se pueden ver facilmente. No que con la preparación que llevabamos el año pasado, se puede correr perfectamente con un motor preparado porque la parte ciclo va a estar a la altura. Si tu pones un reglamento que haya que correr con el radiador de serie, amortiguador de serie, etc...de nada te va a servir preparar un motor.

El tema de las categorias mas pequeñas no se como va, entonces ahi no entro.

PD: Yo tampoco entiendo muy bien tu post @RAFASOTO

RAFASOTO 07-ene-2013 19:56

Cita:

Originalmente publicado por dani90 (Post 320193)
Rafa que es un campeonato serio? Un campeonato como el CEV, que te pueden pedir las bielas, que te hacen sacar cualquier pieza del motor, etc...Eso es un campeonato serio, ahora bien, cuanto le dan de premio en metalico al que gana una carrera de Moto2 por ejemplo?

Ahora vamos a un regional, termina la carrera y a un piloto que le han dado un trofeo de madera y 25ptos le dicen que desmonte la moto y luego buscate la vida, contratas a un mecánico, o sino puedes lo desmontas tu, rompes algo y te sale caro...Si a mi por ganar una carrera a parte del trofeo de madera me dan 600€, yo levanto la culata sin problema.

Para poder exigir primero hay que dar, y si das un trofeo y 25ptos no puedes exigir que te desmonten media moto, porque yo al menos no lo haria, y en mi motor no hay nada que ocultar.

Creo que deberian de hacer reglamentos que puedan controlar, series (nada de centralitas, ni amortiguador, ni colectores, ni cambios semi automaticos, etc...) cosas que se pueden ver facilmente. No que con la preparación que llevabamos el año pasado, se puede correr perfectamente con un motor preparado porque la parte ciclo va a estar a la altura. Si tu pones un reglamento que haya que correr con el radiador de serie, amortiguador de serie, etc...de nada te va a servir preparar un motor.

El tema de las categorias mas pequeñas no se como va, entonces ahi no entro.

PD: Yo tampoco entiendo muy bien tu post @RAFASOTO

No se muy bien pero creo que hasta ahora a nadie se le ha pedido abrir motor, pero si levantar deposito que son 2 minutos y hasta ahora tampoco hay reclamaciones con pasta, pero si te estas jugando un campeonato y esta terminando yo si pongo la pasta pido abrir motor, es un ej..

MRUBIO 07-ene-2013 19:56

Hacerle caso a RAFASOTO.............. que ya tiene canas en los webis de tanto descolgarse de las motos :parto:parto:parto:parto:parto:parto

La cosa esta muy clarita para la situación economica actual: moto estrictamente de serie sin posibilidad de ninguna mejora y a pasarlas por el banco de potencia...... ¡¡¡ se acabaron las trampas !!! y aun así..... alguno metera la dremel por algun lado o intentará algo....

:colleja:colleja:colleja:colleja


Todas las horas son GMT +1. La hora es 11:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO v2.0.41 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise v2.7.1 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
© Todocircuito.com