A vueltas con el SAG a A vueltas con el SAG - Página 6 - Todocircuito

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Anterior 06-ago-2018, 10:31   #71
Novatech
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A vueltas con el SAG
 
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Hola derrape,

Gracias por los datos.

Veamos.

Según nuestros datos, la constante elástica de los muelles originales de la S 1000 RR sin DDC es de 9,4 N/mm que es similar a la que tú dices; la de la DDC es de 8,3 N/mm.

Los de 10 N/mm para ti no están mal delante, pero ya te digo, lo que manda es el recorrido efectivo que obtengas de tu suspensión según tu peso, altura y estilo de conducción. Sobre todo evitar topes en compresión y rebote. Ahora los SAG delanteros los tienes prácticamente clavados para practicar una conducción decididamente deportiva.

Las medidas que nos pasas ahora ya mas menos están dentro de lo correcto. Prueba la moto así y nos cuentas.

Un saludo.
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Anterior 06-ago-2018, 10:43   #72
Novatech
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buenas tardes.
Gracias por la respuesta, finalmente con la precarga aflojada al maxima llego a unos 23 24mm de sag estático y 35 36 de sag dinámico

tengo una duda sobre la horquilla.
es una speed triple del 2005 y tiene regulacion de compresion en una barra y extensión en otra.
El problema esta en que en extensión tiene un total de 2,5 2,75 vueltas que creo es lo correcto.
pero la barra de compresión tiene un recorrido de 8 vueltas el tornillo y se mete hasta bien dentro de la horquilla, actuar, actúa puesto que si lo aprieto a tope apenas puedo comprimir la horquilla y si lo aflojo va muy blandita, así que he contado vueltas y lo he dejado en la mitad.

examinando el despiece veo que internamente hay una varilla con una contratuerca que hay que aflojar para separar la parte de arriba donde va la precarga y demás y la varilla.
y el manual marca un medida exacta de lo que tiene que sobresalir la rosca respecto a la tuerca.

puede ser que alguna vez la hayan desmontado y no hayan dejado correctamente esa medida, y por eso ahora hay que darle mas vueltas a tornillo de compresion?

un saludo.
Hola seaf,

Podría ser... pero tampoco es tan importante el tema, créeme. Lo importante es que dices que si aprietas a tope casi no puedes comprimir la horquilla. Y a partir de ahí que es el punto cero o de inicio, que hayas aflojado hasta la mitad debes comprobar por ti mismo que sea lo correcto.

Yo lo que haría es probar porque si te han tocado las suspensiones por supuesto que las vueltas pueden cambiar si no han vuelto a dejar las cosas en su sitio. Que se meta el tornillo hasta muy adentro no pasa nada.

Ve jugando con los hidráulicos de compresión de la horquilla cerrándolos y abriéndolos (sin cerrarlos excesivamente) hasta que encuentres el punto donde vayas agusto. Si es que lo encuentras en las horquillas originales, claro. Prueba a cerrar hasta mitad de donde lo llevas ahora es decir, a mitad entre el punto cero y donde lo llevas ahora y según tus sensaciones, ve abriendo poco a poco (por ejemplo vuelta a vuelta) hasta que encuentres ese punto donde vayas agusto.

Las medidas de tu SAG no están mal.

Un cordial saludo.
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Anterior 11-mar-2019, 09:02   #73
j.mito
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Buenas,

Encotre una app de Ohlins que te ayuda hacer el SAG ( pero para sus supensiones) aunque no las tengo lo use.

Que opinas de las medidas que he dejado:

trasero:
recorrido 532mm
Se: 520 mm
Sd: 490 mm

delantero:
recorrido 137 mm
Se: 101 mm
Sd: 100 mm

Decia que estaba correcto la app al ajustar. Cual es tu opinión Novatech?

gracias
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Anterior 12-mar-2019, 14:57   #74
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Originalmente publicado por j.mito Ver post
Buenas,

Encotre una app de Ohlins que te ayuda hacer el SAG ( pero para sus supensiones) aunque no las tengo lo use.

Que opinas de las medidas que he dejado:

trasero:
recorrido 532mm
Se: 520 mm
Sd: 490 mm

delantero:
recorrido 137 mm
Se: 101 mm
Sd: 100 mm

Decia que estaba correcto la app al ajustar. Cual es tu opinión Novatech?

gracias
Buenas tardes,

Qué tal?

Es importante que aprendáis a pasar las medidas del SAG es decir, el SAG o hundimiento de las suspensiones de la moto son diferencias y hay que pasar las cifras como diferencias.

Además, lo del "Trasero Recorrido" no tiene nada que ver con el recorrido de la suspensión... no deberías llamarle así. ;-) Pero bueno... no pasa nada.

Así pues, veamos:

Amortiguador Trasero:

SAG Estático: 532mm - 520 mm = 12 mm
SAG Dinámico: 532 mm - 490 mm = 42 mm

Aquí las medidas están bastante bien y dentro de rango para carretera. Yo le daría un poquito más de precarga dependiendo del uso que le vayas a dar a la moto para dejar las cifras alrededor de 10 mm de estático y alrededor de 35 a 40 mm de dinámico.

Horquillas:

SAG Estático: 137 mm - 101 mm = 36 mm
SAG Dinámico: 137 mm - 100 mm = 37 mm

Aquí algo falla... o has medido mal o los muelles no son para ti ni por asomo. Intenta dejar el estático entre 25 y 30 mm y luego, y solo luego, mide el dinámico y nos dices.
Al dejar el estático entre 25 y 30 mm el dinámico luego debería estar dentro de un rango entorno a 35 y 40 mm.

Si la horquilla solo se hunde 1 mm más al subirte tú encima de la moto por mal camino vamos.

Un saludo.
__________________
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Anterior 13-mar-2019, 08:49   #75
j.mito
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Buenas tardes,

Qué tal?

Es importante que aprendáis a pasar las medidas del SAG es decir, el SAG o hundimiento de las suspensiones de la moto son diferencias y hay que pasar las cifras como diferencias.

Además, lo del "Trasero Recorrido" no tiene nada que ver con el recorrido de la suspensión... no deberías llamarle así. ;-) Pero bueno... no pasa nada.

Así pues, veamos:

Amortiguador Trasero:

SAG Estático: 532mm - 520 mm = 12 mm
SAG Dinámico: 532 mm - 490 mm = 42 mm

Aquí las medidas están bastante bien y dentro de rango para carretera. Yo le daría un poquito más de precarga dependiendo del uso que le vayas a dar a la moto para dejar las cifras alrededor de 10 mm de estático y alrededor de 35 a 40 mm de dinámico.

Horquillas:

SAG Estático: 137 mm - 101 mm = 36 mm
SAG Dinámico: 137 mm - 100 mm = 37 mm

Aquí algo falla... o has medido mal o los muelles no son para ti ni por asomo. Intenta dejar el estático entre 25 y 30 mm y luego, y solo luego, mide el dinámico y nos dices.
Al dejar el estático entre 25 y 30 mm el dinámico luego debería estar dentro de un rango entorno a 35 y 40 mm.

Si la horquilla solo se hunde 1 mm más al subirte tú encima de la moto por mal camino vamos.

Un saludo.
Muchas gracias por tu respuesta, sorry por lo de recorrido cierto he usado palabras erroneas . El fin de semana me lo reviso de nuevo y comento a ver si he podido dejarlo bien.

El amortiguador trasero es de serie y con esas medidas lo tengo al punto 6 de 10 que lleva.

Para entrada en circuito tendría que subir precargas o no seria necesario? solo ajuste de hidráulicos?

Muchas gracias de nuevo!.
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Anterior 13-mar-2019, 16:42   #76
Novatech
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Muchas gracias por tu respuesta, sorry por lo de recorrido cierto he usado palabras erroneas . El fin de semana me lo reviso de nuevo y comento a ver si he podido dejarlo bien.

El amortiguador trasero es de serie y con esas medidas lo tengo al punto 6 de 10 que lleva.

Para entrada en circuito tendría que subir precargas o no seria necesario? solo ajuste de hidráulicos?

__________________________________________________ ________________

Hola de nuevo j. mito,

No pasa nada, tranquilo. :-)

Cuando lo revises de nuevo nos vuelves a dar medidas (diferencias). Así no tendremos que andar restando nosotros mismos. :-)

Da igual que el amortiguador trasero lo lleves en el punto 6 de 10, que 1 de 10, que 10 de 10... eso no importa. Lo que importa es la precarga real que le des en mm.

Mirad... tenéis que concienciaros que dar o quitar precarga tenéis que hacerlo si los muelles tienen la constante elástica adecuada para vuestras necesidades y características físicas, estilo de pilotaje, etc...

Dando o quitando precarga a los muelles que no sean buenos no os va a solucionar nada. Llevar un muelle demasiado blando excesivamente precargado o viceversa, demasiado duro y poco precargado no sirve de nada. No obtendréis el recorrido efectivo durante la fase de rebote y durante la fase de compresión correcto para que todo funcione como debe.

Si le das demasiada precarga a un muelle demasiado blando para tus necesidades por ejemplo, te comerás parte del recorrido negativo que la suspensión necesita para copiar el asfalto y con ello, perderás tracción en los neumáticos, entre otras malas cosas. Y para más INRI el muelle seguirá comprimiéndose en exceso (la suspensión se hundirá en exceso en ciertos momentos dinámicamente hablando).

ES TAN IMPORTANTE DISPONER DE UN RECORRIDO POSITIVO CORRECTO DURANTE LA COMPRESIÓN COMO DISPONER DEL RECORRIDO NEGATIVO ADECUADO DURANTE LA FASE DE REBOTE. Sino no hacemos nada.

De ahí el medir el SAG, que sirve solamente para saber si los muelles que llevamos son correctos en una primera fase o no. Porque igual el SAG nos dice que están bien y resulta que en pista no es así.

En fin, dejaos aconsejar por un profesional.

Es importante.

Un cordial saludo.
__________________

Editado por Novatech en 13-mar-2019 a las 17:02
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Anterior 15-mar-2019, 16:51   #77
j.mito
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Buenas!

Acabo de ajustar.

Delante.
Se 27
Sd 37

Trasero
Se 10
Sd 40

Como lo ves?

El amortiguador trasero algo raro tengo porque en segunda medida me daba 12 y 38 :/. Esta al 7 puntos de 10. Puede que no sea para mi el muelle o este estropeado?(es el de serie) Ahora la conducción es calle pero a veces circuito.

Alguna recomendación?

Gracias de nuevo!

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Muchas gracias por tu respuesta, sorry por lo de recorrido cierto he usado palabras erroneas . El fin de semana me lo reviso de nuevo y comento a ver si he podido dejarlo bien.

El amortiguador trasero es de serie y con esas medidas lo tengo al punto 6 de 10 que lleva.

Para entrada en circuito tendría que subir precargas o no seria necesario? solo ajuste de hidráulicos?

__________________________________________________ ________________

Hola de nuevo j. mito,

No pasa nada, tranquilo. :-)

Cuando lo revises de nuevo nos vuelves a dar medidas (diferencias). Así no tendremos que andar restando nosotros mismos. :-)

Da igual que el amortiguador trasero lo lleves en el punto 6 de 10, que 1 de 10, que 10 de 10... eso no importa. Lo que importa es la precarga real que le des en mm.

Mirad... tenéis que concienciaros que dar o quitar precarga tenéis que hacerlo si los muelles tienen la constante elástica adecuada para vuestras necesidades y características físicas, estilo de pilotaje, etc...

Dando o quitando precarga a los muelles que no sean buenos no os va a solucionar nada. Llevar un muelle demasiado blando excesivamente precargado o viceversa, demasiado duro y poco precargado no sirve de nada. No obtendréis el recorrido efectivo durante la fase de rebote y durante la fase de compresión correcto para que todo funcione como debe.

Si le das demasiada precarga a un muelle demasiado blando para tus necesidades por ejemplo, te comerás parte del recorrido negativo que la suspensión necesita para copiar el asfalto y con ello, perderás tracción en los neumáticos, entre otras malas cosas. Y para más INRI el muelle seguirá comprimiéndose en exceso (la suspensión se hundirá en exceso en ciertos momentos dinámicamente hablando).

ES TAN IMPORTANTE DISPONER DE UN RECORRIDO POSITIVO CORRECTO DURANTE LA COMPRESIÓN COMO DISPONER DEL RECORRIDO NEGATIVO ADECUADO DURANTE LA FASE DE REBOTE. Sino no hacemos nada.

De ahí el medir el SAG, que sirve solamente para saber si los muelles que llevamos son correctos en una primera fase o no. Porque igual el SAG nos dice que están bien y resulta que en pista no es así.

En fin, dejaos aconsejar por un profesional.

Es importante.

Un cordial saludo.
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Anterior 21-mar-2019, 16:00   #78
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Buenas tardes,

Tienes unos números de SAG prácticamente clavados.

Atrás 12 y 38 también esta bien.

Comprueba el juego de bieletas y basculante. Todo bien limpito y engrasado.

En principio este SAG para tandas en circuito con conducción no excesivamente agresiva, bien.

A partir de aquí lo mejor sería disponer de un testigo de recorrido sobre todo en horquillas de tipo Nitron o K-Tech. Busca el post en este sub foro.

Un saludo.
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Anterior 21-mar-2019, 16:24   #79
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Engrasare bieletas que creo que nunca han visto aceite

Por el tema dle amortiguador que este casi a tope de precarga no pasa nada?

mirare los post que comentas. Muchas gracias!
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Anterior 11-abr-2019, 08:53   #80
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Originalmente publicado por j.mito Ver post
Engrasare bieletas que creo que nunca han visto aceite

Por el tema del amortiguador que este casi a tope de precarga no pasa nada?

mirare los post que comentas. Muchas gracias!
No, no pasa nada... siempre que la relación entre SAG Estático y SAG Dinámico esté dentro de márgenes.

Un saludo.
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Anterior 05-may-2019, 12:37   #81
rascky
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Buenas tardes, hace poco adquirí una R6r 2007, el 19 de mayo rodaré con ella por primera vez y le quiero poner el sag a punto, el problema es que tengo 18mm de estatico en la horquilla con precarga suelta completamente, el dinamico no lo medí por no tener la equitación en el taller, mi pregunta es ¿por que se fafrican muelles que para esta moto que te dejen el sag estatico tan fuera de rango?
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Anterior 09-may-2019, 08:02   #82
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Vale entonces, mi Se , moto con ruedas completamente extendidas con el caballete lateral son:
Horquilla: 120 Amortiguador:740
Sd, yo encima de la moto, equipacion puesta, medio tanque de combustible:
Horquilla: 90 Amortiguador:710


Supuestamente estoy en el límite delante, y respecto atrás voy precargado ¿no?

Ahora tendría que mirar cuanta precarga llevo para acabar de ajustarla en el SAG correcto? y si por ejemplo le estoy dando demasiada precarga delante para ponerla en los margenes significa que tendria que poner un muelle mas duro?


Gracias por la paciencia, pero ahora que estoy lesionado me tengo que entretener de alguna manera.....

Buenos días David,

Nuestro consejo es que leas los artículos sobre el SAG que hemos publicado en el foro... ya que tus razonamientos están bastante desencaminados.

Las medidas de lo que ceden las suspensiones con el peso de la moto sola y luego, con el peso del piloto encima, resultan de calcular DIFERENCIAS.

Lee los artículos y seguro que saldrás de dudas.

Un saludo.
__________________
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Anterior 27-may-2019, 13:31   #83
llavaeru
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Originalmente publicado por Novatech Ver post
Buenos días,

Debido al periódico goteo de consultas que tenemos por vuestra parte sobre el tema del SAG y puesta a punto de la parte ciclo de vuestras motos, hemos decidido que aparte del reciente artículo sobre este tema que ya se ha publicado en Todocircuito.com, vamos a poner aquí también nuestras Notas Técnicas al respecto. Y usaremos este hilo para aclarar vuestras consultas en lo posible.

Un cordial saludo.

buenas os pongo unos datos de mi s1000rr 2018 con ddc de serie sobre el tren delantero, yo peso con equipación sobre 80k


suspension extendida 114mm
suspenson en estatico 89mm
suspension dinamico 83mm


en principio si lo estoy haciendo bien seria el



estatico 114-89=25mm

sag 114-83=31mm


por lo que interpreté en un post donde explicaba para hacerlas a esta suspensión entraría dentro de los valores, ahora llega lo que no me cuadraba, decía de poner hidraulicos todo al -7 y modo rain cose que hice, despues de comprobarlo todo dije voy a probar que sale todo a 0 y salía mismas medidas, pero ya por rizar un poco más comprobé con contacto quitado osea off y me seguian saliendo mismas medidas.....
tambien decía para finalizar hacer un - reset all y un calibration- pero como no toque nada de muelle pues no hice nada, solo cogí las medidas y me pareció que entran dentro de los valores
llavaeru está desconectado   Citar y responder
Anterior 28-may-2019, 12:51   #84
Novatech
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Hola,

Las medidas están mas o menos dentro de márgenes para calle (yo le quitaría precarga). Para pista lo normal es endurecer los muelles ya que la exigencia es completamente diferente y en este caso el SAG solo sirve como mera referencia. Todo depende del peso, estilo y tiempos en pista.

Las medidas de SAG o hundimiento te saldrán siempre igual independientemente del ajuste de los hidráulicos. No tiene nada que ver una cosa con otra.

Lo que resulta muy extraño es que con el contacto de la moto quitado te salgan las mismas medidas ya que las suspensiones se quedan como una piedra de duras y no ceden (no se hunden).

Contacto dado = Válvulas abiertas.

Contacto quitado = Válvulas completamente cerradas (sin paso para el aceite).

Un saludo.
__________________
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