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Regresar   Todocircuito > Zona Taller > Reglaje de Suspensiones by NOVATECH


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Anterior 15-dic-2016, 13:04   #1
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Predeterminado A vueltas con el SAG

Buenos días,

Debido al periódico goteo de consultas que tenemos por vuestra parte sobre el tema del SAG y puesta a punto de la parte ciclo de vuestras motos, hemos decidido que aparte del reciente artículo sobre este tema que ya se ha publicado en Todocircuito.com, vamos a poner aquí también nuestras Notas Técnicas al respecto. Y usaremos este hilo para aclarar vuestras consultas en lo posible.

Un cordial saludo.

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Anterior 15-dic-2016, 13:20   #2
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Hace bien poco le contestamos a uno de vuestros compañeros una consulta sobre el tema del SAG en su moto. Os pongo un extracto a continuación porque quizá os pueda ser útil a muchos de vosotros.

Veamos:

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Debéis acostumbraros a NO medir simplemente el SAG Dinámico y todo solucionado... de ahí vienen todos los errores luego.

Debéis medir el SAG Estático primero y luego, y solo luego, el SAG Dinámico.

Solo con el SAG estático en su sitio podréis determinar si el muelle es bueno para vosotros o no. Si os acostumbráis a hacerlo de esta forma seguro que no habrá lugar a errores ni malas praxis.

El SAG Dinámico de tus horquillas debería estar en la franja de los 35 a 40 mm PERO NO A COSTA DE PRECARGAR Y PRECARGAR Y PRECARGAR PORQUE SI.

Ya te digo, primero se deja el SAG Estático en su sitio que debería estar en el entorno de los 25 a 30 mm delante (horquillas) y luego y solo luego, te subes tú encima de la moto en posición de conducción y sin tocar nada, sin caballetes de ningún tipo, sobre una superficie plana y con más de medio depósito de combustible y mides el SAG Dinámico.

Ya sabes, con alrededor de 25 mm de SAG Estático delante dispondrás de un mayor recorrido positivo de la suspensión... pero también dispondrás de un menor recorrido de la suspensión en extensión (recorrido negativo), rebote o recuperación cosa que no es buena en muchos casos (perdidas de tracción sobre todo).

No estaría de mas que leyeses nuestro nuevo artículo sobre el SAG que hemos publicado hace poco en Todocircuito.com

La precarga inicial sirve o debería servir para dejar las alturas de la moto en su sitio geométricamente hablando, siempre que los muelles fuesen BUENOS para el piloto y uso de la moto, pero NUNCA a costa de precargar por precargar sin ton ni son. Si comprimes demasiado los muelles, sacarás la moto de geometrías porque la moto sube cuando comprimes el muelle (este ejerce una fuerza inicial mayor) sin embargo está seguirá comprimiéndose prácticamente igual porque la constante elástica o mejor, el gradiente de los muelles, es exactamente el mismo que antes. Mala cosa pues.

Lo mejor es llevar los muelles correctos... ni más ni menos. Y para averiguarlo lo mejor es hacer el SAG, pero como Dios manda.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
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Anterior 15-dic-2016, 13:46   #3
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Os pongo también a continuación las notas en cuanto a medidas y rangos de funcionamiento aproximados para TODAS las motos... no solo las deportivas.

Y repito:

“NUESTRO CONSEJO ES QUE COMO PRIMER PASO, SITUÉIS SIEMPRE EL SAG ESTÁTICO EN SU RANGO CORRECTO Y LUEGO, Y SOLO LUEGO, COMPROBAD SI EL MUELLE ES EL ADECUADO PARA EL PILOTO DETERMINANDO EL SAG DINÁMICO (Sd) o RIDER SAG. SOLO CON EL SAG ESTÁTICO (Se) EN SU SITIO PODREMOS ELEGIR EL MUELLE/S CORRECTO PARA NOSOTROS.”


MEDIDAS DEL SAG Y PUESTA A PUNTO



HORQUILLAS:

PARA MOTOS DE CARRETERA Y TANDAS EN CIRCUITO:

Se = Entre 25-30 mm (Recorrido total de la horquilla entre 120-130 mm)
Sd = Entre 35-40 mm (Se + 10 mm) (Estándar para carretera-tandas en pista).

PARA MOTOS CON MÁS DE 130 mm DE RECORRIDO DE SUSPENSIÓN:

Se = Entre el 20-25% del recorrido total de suspensión.
Sd = Entre el 30-35% del recorrido total de la suspensión.


AMORTIGUADOR TRASERO:

PARA MOTOS DE CARRETERA Y TANDAS EN CIRCUITO:

Se = Entre 5-15 mm (Recorrido total de la suspensión entre 120-130 mm)
Sd = Entre 25-35 mm (Estándar para carretera y tandas en circuito).

PARA MOTOS CON MÁS DE 130 mm DE RECORRIDO DE SUSPENSIÓN:

Se = Entre el 5-15% del recorrido total de la suspensión.
Sd = Entre el 25-33% del recorrido total de la suspensión (Aproximadamente 1/3 del recorrido total de la suspensión).



Pero recordad:

Un muelle puede ejercer la misma fuerza que otro en un determinado punto de su recorrido de compresión, sin embargo puede ser más blando o duro que este.

La precarga o compresión (inicial + añadida) del muelle/s determinará el SAG Estático o Free SAG de la moto. El SAG Dinámico sin embargo vendrá determinado por el gradiente o constante elástica de los propios muelles.

Se = SAG Estático = Las suspensiones soportan únicamente el peso de la moto sin piloto.

Sd = SAG Dinámico = Las suspensiones soportan el peso de la moto + el peso del piloto en posición de conducción en recta. ( o en su caso, baúl, maletas, bolsas sobre-depósito, etc. etc.)

Un cordial saludo.

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Anterior 15-dic-2016, 14:40   #4
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gracias x la explicación, seguro que podremos nuestra medidas para q nos digas q sal están.
por mi parte haber si la recojo y se lo hago.
una duda, cuando haces el sag dinámico al estar subido hay q menear un poco la suspensión como en el vídeo q hay x ahí?
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Anterior 16-dic-2016, 13:45   #5
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gracias x la explicación, seguro que podremos nuestra medidas para q nos digas q sal están.
por mi parte haber si la recojo y se lo hago.
una duda, cuando haces el sag dinámico al estar subido hay q menear un poco la suspensión como en el vídeo q hay x ahí?
Si la asientas un poquito antes de medir mejor.

Si quisiéramos ser detallistas deberíamos tener en cuenta la fricción estática sobre todo en las horquillas.

Un cordial saludo.

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Anterior 16-dic-2016, 13:51   #6
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Si la asientas un poquito antes de medir mejor.

Si quisiéramos ser detallistas deberíamos tener en cuenta la fricción estática sobre todo en las horquillas.

Un cordial saludo.

Ok. gracias x la información....
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Anterior 20-dic-2016, 22:25   #7
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La unica duda que me queda es: cuando medimos el SAG estatico y dinamico, la precarga en las suspensiones debe ser 0? En el amortiguador trasero de serie puede ser mas complicado pero delante?

Gracias
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no. El se entre 5y15mm y el sd 25y35mm
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Anterior 21-dic-2016, 12:21   #9
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La unica duda que me queda es: cuando medimos el SAG estatico y dinamico, la precarga en las suspensiones debe ser 0? En el amortiguador trasero de serie puede ser mas complicado pero delante?

Gracias

Veamos Davidyzf,

Como hemos dicho, el SAG no es más que lo que se hunde en milímetros la suspensión de nuestra moto. El SAG Estático es lo que se hunde o cede la suspensión con el propio peso de la moto, y el SAG Dinámico es lo que cede la suspensión cuando se sube el piloto en el asiento con la moto vertical, con el equipo de motero puesto, en posición de conducción en recta, a ser posible con más de medio depósito de combustible y sin el uso de caballetes de ningún tipo en ninguno de ambos ejes (aquí se incluyen en su caso, bolsas sobre-depósito, baúles, maletas, pasajero, etc...)

"LA PRECARGA DE LOS MUELLES EN UNA SUSPENSION DE MOTO NUNCA ES CERO"

Existen dos tipos de precargas en los muelles de una motocicleta.

1) Precarga o Tensión Inicial: Que es lo que están comprimidos los muelles al meterse en el cartucho de horquilla correspondiente o en el amortiguador con estos completamente extendidos.

2) Precarga añadida: Que es la que tu mismo puedes meter en el sistema con los ajustes de precarga externos tanto en horquillas como en el amortiguador trasero.

La precarga inicial es simplemente lo comprimidos que están los muelles en su alojamiento. La precarga inicial es siempre la que manda ya que una cosa curiosa es, que si tu precargas o relajas desde los ajustes externos prácticamente NO comprimes los muelles. La moto sube y baja "prácticamente" la misma distancia que se desplazan los ajustes siempre claro está, que la suspensión no esté haciendo topes ya que si te das cuenta, EL PESO SOBRE EL PROPIO MUELLES/S NO VARÍA.

Las precargas solo sirven para determinar la relación positivo-negativo del recorrido de suspensión pero ojo porque no endurecen los muelles. Y cuidado también porque al cambiar las precargas la moto sube y baja y podemos sacarla de rango geométrico fácilmente, aparte de hacer que está pueda hacer topes en extensión ( o compresión) y perder tracción en los neumáticos, etc, etc...

El comportamiento dinámico de la moto es decir, la relación entre agilidad/estabilidad la dan en gran medida las cotas geométricas del chasis o parte ciclo de la moto, así que tened cuidado con lo que tocáis si no sabéis muy mucho lo que estáis haciendo.

Un cordial saludo.


Editado por Novatech en 21-dic-2016 a las 12:27
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Anterior 21-dic-2016, 12:39   #10
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La unica duda que me queda es: cuando medimos el SAG estatico y dinamico, la precarga en las suspensiones debe ser 0? En el amortiguador trasero de serie puede ser mas complicado pero delante?

Gracias
No es complicado medir el SAG Estático ni Dinámico en ninguno de ambos ejes de la moto.

¿Qué sería lo ideal en las horquillas?

Pues poder dejar el SAG Estático en su sitio con los ajustes externos prácticamente entre la posición mínima de precarga y como máximo un tercio del recorrido del propio ajuste.

Ese problema no lo tienes en el amortiguador trasero porque normalmente las coronas de precarga van roscadas sobre el cuerpo principal del propio amortiguador.

Lo realmente importante de todo esto es dejar el Sag Estático en su sitio (si el gradiente del muelle original te lo permite claro) y luego simplemente medir el SAG Dinámico... si este último no está en el sitio hay que cambiar los muelles ya que de lo contrario, el chasis o parte ciclo de la moto nunca estará dentro de geometrías y por ende, su comportamiento dinámico nunca será el correcto.

No hay que luchar con la moto hay que disfrutar de la moto, que no es lo mismo.

Un saludo.

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Anterior 22-dic-2016, 01:38   #11
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Pues poder dejar el SAG Estático en su sitio con los ajustes externos prácticamente entre la posición mínima de precarga y como máximo un tercio del recorrido del propio ajuste
Esa era la duda que tenia, dejare a la posición mínima de precarga para empezar, se que mas o menos es el 10% de la gradiente del muelle lo que puedes darle de precarga mas o menos, sino a cambiar muelles. Para elevar la suspension delantera o trasera si no tenemos caballete lateral para poner la moto extendida ,¿Como lo podemos hacer? La moto esta en un garaje particular, si hace falta se le pone la pata de cabra que la tengo en casa guardada en una caja.

Gracias por responder.
PD: El problema de mis muelles es que hay hecho un revalvulado pero cuando cambie los aceites el muelle es distinto al original pero no vi ningún gradiente ni marca de los muelles.....
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Esa era la duda que tenia, dejare a la posición mínima de precarga para empezar, se que mas o menos es el 10% de la gradiente del muelle lo que puedes darle de precarga mas o menos, sino a cambiar muelles. Para elevar la suspension delantera o trasera si no tenemos caballete lateral para poner la moto extendida ,¿Como lo podemos hacer? La moto esta en un garaje particular, si hace falta se le pone la pata de cabra que la tengo en casa guardada en una caja.

Gracias por responder.
PD: El problema de mis muelles es que hay hecho un revalvulado pero cuando cambie los aceites el muelle es distinto al original pero no vi ningún gradiente ni marca de los muelles.....
Normalmente, los muelles de horquilla de alto rendimiento como los K-TECH, o los WILBERS, o los NITRON llevan grabada en la cabeza del propio muelle la constante elástica del mismo... en fin...

Caballete lateral, se tira del manillar o de un punto fijo y SEGURO del subchasis y se va dejando cada rueda de cada eje una detrás de otra en el aire. Esa es la medida de máxima extensión de las horquillas o del amortiguador y la que denominamos medida referencia.

El SAG Estático y dinámico se obtiene comparando por diferencias con esa medida referencia siempre.

Un abrazo.

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Anterior 22-dic-2016, 21:44   #13
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Vale entonces, mi Se , moto con ruedas completamente extendidas con el caballete lateral son:
Horquilla: 120 Amortiguador:740
Sd, yo encima de la moto, equipacion puesta, medio tanque de combustible:
Horquilla: 90 Amortiguador:710


Supuestamente estoy en el límite delante, y respecto atrás voy precargado ¿no?

Ahora tendría que mirar cuanta precarga llevo para acabar de ajustarla en el SAG correcto? y si por ejemplo le estoy dando demasiada precarga delante para ponerla en los margenes significa que tendria que poner un muelle mas duro?


Gracias por la paciencia, pero ahora que estoy lesionado me tengo que entretener de alguna manera.....
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Editado por Davidyzf en 22-dic-2016 a las 22:46
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Vale entonces, mi Se , moto con ruedas completamente extendidas con el caballete lateral son:
Horquilla: 120 Amortiguador:74
Sd, yo encima de la moto, equipacion puesta, medio tanque de combustible:
Horquilla: 90 Amortiguador:71


Supuestamente estoy en el límite delante, y respecto atrás voy precargado ¿no?

Ahora tendría que mirar cuanta precarga llevo para acabar de ajustarla en el SAG correcto? y si por ejemplo le estoy dando demasiada precarga delante para ponerla en los margenes significa que tendria que poner un muelle mas duro?


Gracias por la paciencia, pero ahora que estoy lesionado me tengo que entretener de alguna manera.....
No, el Se es la moto recta sin piloto, es decir que la suspensión desde totalmente extendida a poner la moto recta con su propio peso sin el piloto.

Es decir las medidas totalmente extendida menos las medidas con la moto en el suelo recta con su propio peso sin piloto.

Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk

Editado por DaNu en 22-dic-2016 a las 22:27
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