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19-feb-2015, 11:58
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#1
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PROFESIONAL RECOMENDADO
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Originalmente publicado por BrainBT
Hola cracks, tengo una pregunta técnica.
Una menor presión, aunque pueda incrementar la rotura por la disipación del calor, tambien es sabido que incrementa la capacidad de tracción, grip, y en conseciencia la temperatura.
En consecuencia, cual es el punto a analizar en el box, tras una rotura, que nos dice si lo que debemos es bajar presión para mitigar un cold tear para obtener algo más de temperatura, o por el contrario debemos aumentarla, para que no exista tanta tracción en frío?
Gracias
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En eso precisamente es en lo que la gente se confunde. Yo si quito presión es cierto que tengo mas huella de neumático y por lo tanto mas grip. Pero siempre que mantenga la temperatura del compuesto a su nivel optimo. Mas huella siempre va a disipar calor. Si tengo rotura por falta de temperatura y quito presión siempre va a tender a empeorar.
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19-feb-2015, 12:11
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#2
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Todocircuitero oficial
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Pero si quitas presión, la huella de contacto con el asfalto es mayor, y esa rueda tendrá que calentarse más y disipar menos calor (por tanto calentarse), no?
Lo que no entiendo es esto: " La presion demasiado baja hace que tengamos mas superficie de contacto por lo que disipa mas el calor."
Se supone que predomina el calor que le da la rueda al asfalto y enfriarse, a que la rueda tenga mucho contacto con el suelo y que por rozamiento no gane temperatura?
No sé si me explico.
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19-feb-2015, 12:28
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#3
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Todocircuitero oficial
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Cita:
Originalmente publicado por RK7
Pero si quitas presión, la huella de contacto con el asfalto es mayor, y esa rueda tendrá que calentarse más y disipar menos calor (por tanto calentarse), no?
Lo que no entiendo es esto: " La presion demasiado baja hace que tengamos mas superficie de contacto por lo que disipa mas el calor."
Se supone que predomina el calor que le da la rueda al asfalto y enfriarse, a que la rueda tenga mucho contacto con el suelo y que por rozamiento no gane temperatura?
No sé si me explico.
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Hay q olvidarse de ese concepto. No soy físico y no te lo puedo explicar técnicamente pero:
Más presión=más temperatura en la goma
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19-feb-2015, 12:34
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#4
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Todocircuitero oficial
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Cita:
Originalmente publicado por Rafa M
Hay q olvidarse de ese concepto. No soy físico y no te lo puedo explicar técnicamente pero:
Más presión=más temperatura en la goma
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yo creo que no va encaminada por ahi la cosa.
con más presión reduces la capacidad de tracción y en consecuencia puedes disminuir la rotura. federracing tambien incide en que dejas de perder calor por efecto disipación.
pero subir presión no aumenta la temperatura "per se".
yo creo que hay una balanza entre lo que ganas no perdiendo calor con una huella mayor (efecto disipacion), y lo que puedas perder con menos presión por dicha huella mayor, pero aumentando grip, y en consecuencia temperatura.
ese es el punto que supongo, te da la experiencia. claro está, que esto no es un tema puramente de presiones. como ya se ha dicho, implica muchas más cosas, como settings y compuestos.
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19-feb-2015, 15:07
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#5
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Todocircuitero oficial
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Cita:
Originalmente publicado por Rafa M
Hay q olvidarse de ese concepto. No soy físico y no te lo puedo explicar técnicamente pero:
Más presión=más temperatura en la goma
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Eso es. Los cuerpos intercambian calor y tienen a igualar las temperaturas. Si el asfalto esta a 40º y la rueda a 80º, el calor va desde la rueda al asfalto. Mas superficie de contacto hace que ese calor se desplace mas rápidamente.
En cuanto al calentamiento por rozamiento, si hay mas cantidad de goma en el suelo (menos presion), la tracción es mayor pero esta repartida entre una superficie mas amplia del neumatico, osea que la abrasion por cm2 es menor. Si hay menos goma en el suelo (mas presion) toda la traccion se produce en una superficie mas pequeña que se calentara muchisimo mas, ademas de que la rueda desliza mas y contribuye al calentamiento.
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19-feb-2015, 12:41
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#6
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Todocircuitero oficial
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rotura neumaticos
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19-feb-2015, 14:05
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#7
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Todocircuitero oficial
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Cita:
Originalmente publicado por RK7
Pero si quitas presión, la huella de contacto con el asfalto es mayor, y esa rueda tendrá que calentarse más y disipar menos calor (por tanto calentarse), no?
Lo que no entiendo es esto: " La presion demasiado baja hace que tengamos mas superficie de contacto por lo que disipa mas el calor."
Se supone que predomina el calor que le da la rueda al asfalto y enfriarse, a que la rueda tenga mucho contacto con el suelo y que por rozamiento no gane temperatura?
No sé si me explico.
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Creo que va encaminado, básicamente, a que si tienes más huella pisando el asfalto, las fuerzas ejercidas sobre la rueda en aceleración se reparten entre más superficie de goma, fomentando que no se caliente tanto, hasta el punto de no alcanzar la temperatura correcta de trabajo del neumático.
Sin embargo, con presiones más altas, la rueda no pisa con tanta goma y la misma aceleración la tiene que soportar una superficie de goma mucho menor, calentándose mucho más.
Supongo que por ahí irán los tiros.
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19-feb-2015, 14:30
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#8
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Todocircuitero oficial
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Cita:
Originalmente publicado por Rey29
Sin embargo, con presiones más altas, la rueda no pisa con tanta goma y la misma aceleración la tiene que soportar una superficie de goma mucho menor, calentándose mucho más
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Pudiendo aparecer así un hot tear...
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19-feb-2015, 14:45
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#9
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Todocircuitero oficial
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Hay que tener en cuenta que es el aire de la goma lo que se calienta tambien y por eso aumenta la presion...cuanto mas aire mas calor ira acumulando dentro.
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19-feb-2015, 14:43
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#10
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PROFESIONAL RECOMENDADO
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Cita:
Originalmente publicado por Rey29
Creo que va encaminado, básicamente, a que si tienes más huella pisando el asfalto, las fuerzas ejercidas sobre la rueda en aceleración se reparten entre más superficie de goma, fomentando que no se caliente tanto, hasta el punto de no alcanzar la temperatura correcta de trabajo del neumático.
Sin embargo, con presiones más altas, la rueda no pisa con tanta goma y la misma aceleración la tiene que soportar una superficie de goma mucho menor, calentándose mucho más.
Supongo que por ahí irán los tiros.
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Correcto, ese es el razonamiento. Contrastado con técnicos de neumáticos. Se que cuesta de entender pero es asi. De todas maneras recordad que esta explicacion es a grosso modo para la "mayoria" de casos no para absolutamente todos los casos de rotura. Pero os aseguro que el 90% de los casos que veo yo en circuito es por esto.
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19-feb-2015, 14:55
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#11
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Todocircuitero oficial
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Cita:
Originalmente publicado por FedeRacing
Correcto, ese es el razonamiento. Contrastado con técnicos de neumáticos. Se que cuesta de entender pero es asi. De todas maneras recordad que esta explicacion es a grosso modo para la "mayoria" de casos no para absolutamente todos los casos de rotura. Pero os aseguro que el 90% de los casos que veo yo en circuito es por esto.
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Y una duda que tengo yo pero aplicado esta vez al muelle. Si dejamos un muelle más blando, es decir, según tengo entendido aporta más grip teórico, esto va a provocar un mayor aumento de emperatura o por el contrario va a provocar un exceso de trabajo que la rueda no va a poder aguantar y va a romper si no hay temperatura suficiente de trabajo?
Editado por BrainBT en 19-feb-2015 a las 14:59
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19-feb-2015, 15:22
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#12
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Todocircuitero oficial
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Cita:
Originalmente publicado por BrainBT
Y una duda que tengo yo pero aplicado esta vez al muelle. Si dejamos un muelle más blando, es decir, según tengo entendido aporta más grip teórico, esto va a provocar un mayor aumento de emperatura o por el contrario va a provocar un exceso de trabajo que la rueda no va a poder aguantar y va a romper si no hay temperatura suficiente de trabajo?
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Yo creo que llevar la moto blanda no afecta al desgaste de los neumaticos si la llevas bien equilibrada. Al final es un tema de geometrias. Si el reparto de pesos lo tienes cargando mucho peso en la rueda trasera esa rueda va a sufrir este blanda o dura la suspensión.
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19-feb-2015, 12:24
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#13
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Todocircuitero oficial
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Qué opinas de roturas del delantero? Yo tuve muchos problemas en el pasado en circuitos como almeria y montmelo con pirelli principalmente. Ni presiones ni reglajes ni diferente moto consiguieron q mejorara. 15vueltas como mucho le daba y alguna ostia con menos vueltas incluso.
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