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17-jul-2013, 12:31
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#1
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Todocircuitero oficial
Registrado: septiembre/2011
Ubicación: Barcelona
Moto: YAMAHA YZF R6R
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Le han dado las gracias 10 veces
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Es un tema muy muy complicado, y os los digo desde las dos perspectivas tanto como de cliente como de fotógrafo.
Como cliente, evidentemente que cuanto más baratas me salgan mejor. Pero es imposible pretender que alguien nos regale su trabajo. Yo por ejemplo he llegado a pagar 10€ por una foto. ¿Por qué? No sólo porque era un fotón técnicamente, y me gustaba. Además la persona a la que se la copre Ivan Terrón, es un profesional de verdad, y tiene que amortizar el equipo con el que trabaja.
Desde el otro punto de vista, os comento mi experiencia. Como algunos ya sabéis realizo el servicio de fotografía para SMT. Para que conozcais mi situación, trabajo en 3 sitios a la vez ¿ok? Pero en lo que menos trabajo es en las motos. Hago todas las rodadas del año con SMT y alguna cosilla más.
Pues yo os diré que tengo casi sueños eróticos con las ópticas que se utilizan para el mundo de la fotografía deportiva. Me encantaría poder tener una por varios motivos:
1. El más importante de todos los motivos. Para poder realizar mejor mi trabajo, para poder hacer fotos de más cerca, fotos diferentes desde otro punto de vista.
2. Como apasionado de la fotografía me encanta tener cualquier objetivo, para cada cosa.
¿Por qué no lo tengo?
1. Resulta imposible amortizar un objetivo de 6.000-9.000€ sin inflar muchísimo los precios, y aún y así en todas las rodadas que se hacen en 1 año también resulta imposible. Lo mismo en 10 años se llegaría a amortizar. Todo eso sin tener en cuenta la cámara etc...
Por eso este año SMT y RAWDESIGN decidimos incrementar el precio de 10€ a 13€ por cliente. Esos tres euros de diferencia se destinan integramente al alquiler de un objetivo para el día de la rodada. Cuanto más clientes tenemos, mejor objetivo alquilo, y en el caso mínimo pues cojo el 800-400 y la diferencia la pongo de mi bolsillo. Todo con una única finalidad, hacer bien mi trabajo. Yo al igual que vosotros ruedo en circuito, y se la ilusión que hacer verse, llevarse ese recuerdo y tener esa foto única.
Por último para que os hagáis la idea de los gastos y horas que conlleva trabajar 1 día en una rodada (Ojo, que lo hago encantado, me encanta mi trabajo y más me gustan las motos)
Conjunto de dos cámaras (por si una falla), varios objetivos, flash, baterías y pilas unos 4.500- 6.000 € (y pensar que no llevo una óptica de las pepis, que si no serían de 6.000 a 9.000€ más) A eso hay que sumarle la gasolina del coche para llegar hasta el circuito, la gasolina del scooter, para moverte por el circuito.
Para cada rodada me levanto entre las 5 o 6 de la mañana y llego a mi casa entre las 20 o 21h de la noche. Porsupuesto la semana siguiente de la rodada, cuando salgo de trabajar, me la paso delante del PC para mandar las fotos a todos los clientes que han pagado las fotos, los que no tenían el servicio y quieren fotos sueltas etc...
Que cada uno, fije el precio a su trabajo que crea conveniente. La oferta y la demana ya pondrá a cada uno en su lugar. Es lógico y comparto que un fotógrafo bueno, con una gran inversión en equipo deba tener un precio por foto mayor.
Lo que realmente me molesta es el intrusismo. Ahora salen "fotógafos" de debajo de las piedras. Que con unos precios irrisorios, menosprecian nuestro trabajo... Por suerte este tipo de gente muchas veces al entregar los trabajos se retractan. Lo único malo es que ya no ha vuelta atrás y el cliente con malas fotos, no tiene remedio.
¡Repito! Esto no es una queja de lo mal que lo pasamos en las rodadas, nadie me obliga a hacer mi trabajo, y si lo hago es porque me apasiona. Sólo quería daros al visión desde dentro.
Un saludo y V'ssss
Editado por Little Buddha en 17-jul-2013 a las 12:36
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17-jul-2013, 12:57
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#2
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Todocircuitero oficial
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Cita:
Originalmente publicado por Little Buddha
Es un tema muy muy complicado, y os los digo desde las dos perspectivas tanto como de cliente como de fotógrafo.
Como cliente, evidentemente que cuanto más baratas me salgan mejor. Pero es imposible pretender que alguien nos regale su trabajo. Yo por ejemplo he llegado a pagar 10€ por una foto. ¿Por qué? No sólo porque era un fotón técnicamente, y me gustaba. Además la persona a la que se la copre Ivan Terrón, es un profesional de verdad, y tiene que amortizar el equipo con el que trabaja.
Desde el otro punto de vista, os comento mi experiencia. Como algunos ya sabéis realizo el servicio de fotografía para SMT. Para que conozcais mi situación, trabajo en 3 sitios a la vez ¿ok? Pero en lo que menos trabajo es en las motos. Hago todas las rodadas del año con SMT y alguna cosilla más.
Pues yo os diré que tengo casi sueños eróticos con las ópticas que se utilizan para el mundo de la fotografía deportiva. Me encantaría poder tener una por varios motivos:
1. El más importante de todos los motivos. Para poder realizar mejor mi trabajo, para poder hacer fotos de más cerca, fotos diferentes desde otro punto de vista.
2. Como apasionado de la fotografía me encanta tener cualquier objetivo, para cada cosa.
¿Por qué no lo tengo?
1. Resulta imposible amortizar un objetivo de 6.000-9.000€ sin inflar muchísimo los precios, y aún y así en todas las rodadas que se hacen en 1 año también resulta imposible. Lo mismo en 10 años se llegaría a amortizar. Todo eso sin tener en cuenta la cámara etc...
Por eso este año SMT y RAWDESIGN decidimos incrementar el precio de 10€ a 13€ por cliente. Esos tres euros de diferencia se destinan integramente al alquiler de un objetivo para el día de la rodada. Cuanto más clientes tenemos, mejor objetivo alquilo, y en el caso mínimo pues cojo el 800-400 y la diferencia la pongo de mi bolsillo. Todo con una única finalidad, hacer bien mi trabajo. Yo al igual que vosotros ruedo en circuito, y se la ilusión que hacer verse, llevarse ese recuerdo y tener esa foto única.
Por último para que os hagáis la idea de los gastos y horas que conlleva trabajar 1 día en una rodada (Ojo, que lo hago encantado, me encanta mi trabajo y más me gustan las motos)
Conjunto de dos cámaras (por si una falla), varios objetivos, flash, baterías y pilas unos 4.500- 6.000 € (y pensar que no llevo una óptica de las pepis, que si no serían de 6.000 a 9.000€ más) A eso hay que sumarle la gasolina del coche para llegar hasta el circuito, la gasolina del scooter, para moverte por el circuito.
Para cada rodada me levanto entre las 5 o 6 de la mañana y llego a mi casa entre las 20 o 21h de la noche. Porsupuesto la semana siguiente de la rodada, cuando salgo de trabajar, me la paso delante del PC para mandar las fotos a todos los clientes que han pagado las fotos, los que no tenían el servicio y quieren fotos sueltas etc...
Que cada uno, fije el precio a su trabajo que crea conveniente. La oferta y la demana ya pondrá a cada uno en su lugar. Es lógico y comparto que un fotógrafo bueno, con una gran inversión en equipo deba tener un precio por foto mayor.
Lo que realmente me molesta es el intrusismo. Ahora salen "fotógafos" de debajo de las piedras. Que con unos precios irrisorios, menosprecian nuestro trabajo... Por suerte este tipo de gente muchas veces al entregar los trabajos se retractan. Lo único malo es que ya no ha vuelta atrás y el cliente con malas fotos, no tiene remedio.
¡Repito! Esto no es una queja de lo mal que lo pasamos en las rodadas, nadie me obliga a hacer mi trabajo, y si lo hago es porque me apasiona. Sólo quería daros al visión desde dentro.
Un saludo y V'ssss
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Ya te lo e dicho mas de una vez... unas de las mejores fotos de rodadas que tengo son tuyas y pa colmo fueron las mas baratas que e pagao en toda mi vida de rodadas... pa muestra esta la que tengo en mi firma en el circuito de Calafat.....
Lo de los objetivos es una pasada, mi ex tambien le gusta la fotografia y tiene buena camara, pago unos 2000 € creo solo la camara, y tiene algun objetivo y es increible lo que valen..
Cada uno pone su precio a su trabajo y si gusta se compra y si no pos no....
Nos vemos el sabado en Alcañiz...   
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17-jul-2013, 13:45
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#3
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Todocircuitero oficial
Registrado: noviembre/2012
Ubicación: Barcelona
Moto: YAMAHA r6 2008
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Bien yo opino que el intrusismo no es tal, ya que muchos de los que estais trabajando de esto, tambien tubisteis buestra primera vez. Por ello no creo que menospreciar a los que estan empezando sea la solucion ni el debate. Escribo esto por las alusiones que se hacen y en cierto modo me siento senyalado ahunque yo no comercie con fotos si no video . Que ya sabemos que no es lo mismo, pero el mercado si que lo es. Bien digo esto por que para que exista intrusismo deveriamos estar colegiados o estar organizados . De ese modo se podrian tanto normalizar tarifas como exigir un estandar de calida y profesionalidad.
Es una idea ai lo dejo.
En mi caso puedo dar fer que intentar hacer de esto tu profesion no es facil y si algo puede salir mal pues saldra .
Yo solo he participado en una rodada ofreciendo mis servicios y al final del dia me fuy con una targeta sd rota una camara mojada y sin poder ofrecer los videos personalizados que prometi . con un total de -000 para mi y con muchos gastos .
Pero no por eso voy a inflar los precios sino que me replanteare el modo de trabajo.
Como bien dice Raw si los precios suben es por que subo la calidad y eso es lo que deberia de ser un estandar para todos los que intentamos trabajar de esto.
Un Saludo y Gas
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17-jul-2013, 14:10
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#4
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Todocircuitero oficial
Registrado: septiembre/2011
Ubicación: Barcelona
Moto: YAMAHA YZF R6R
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Cita:
Originalmente publicado por RaceOnboard
Bien yo opino que el intrusismo no es tal, ya que muchos de los que estais trabajando de esto, tambien tubisteis buestra primera vez. Por ello no creo que menospreciar a los que estan empezando sea la solucion ni el debate. Escribo esto por las alusiones que se hacen y en cierto modo me siento senyalado ahunque yo no comercie con fotos si no video . Que ya sabemos que no es lo mismo, pero el mercado si que lo es. Bien digo esto por que para que exista intrusismo deveriamos estar colegiados o estar organizados . De ese modo se podrian tanto normalizar tarifas como exigir un estandar de calida y profesionalidad.
Es una idea ai lo dejo.
En mi caso puedo dar fer que intentar hacer de esto tu profesion no es facil y si algo puede salir mal pues saldra .
Yo solo he participado en una rodada ofreciendo mis servicios y al final del dia me fuy con una targeta sd rota una camara mojada y sin poder ofrecer los videos personalizados que prometi . con un total de -000 para mi y con muchos gastos .
Pero no por eso voy a inflar los precios sino que me replanteare el modo de trabajo.
Como bien dice Raw si los precios suben es por que subo la calidad y eso es lo que deberia de ser un estandar para todos los que intentamos trabajar de esto.
Un Saludo y Gas
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Cuando me refiero al instrusismo, no me refiero a la gente que empieza en el mundillo. ¡Sólo faltaría! Me refiero en el caso de la fotografía a la gente que se compra una cámara, le gusta la fotografía y en pocos meses ya se denominan "fotógrafos" ofreciendo sus servicios a precios increiblemente bajos, sin tener casi experiencia ni formación.
Me pasa tanto en el mundo de la moto, como en el mundo de la boda, e incluso hasta en la fotografía de producto.
¡Por cierto! Ánimo, sigue adelante. Lo mismo sólo fué un mal día. Todos tenemos algún mal día.
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17-jul-2013, 14:38
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#5
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Todocircuitero oficial
Registrado: octubre/2012
Ubicación: Asturias
Moto: HONDA
Posts: 28
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La han dado las gracias una vez
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Cita:
Originalmente publicado por Little Buddha
Cuando me refiero al instrusismo, no me refiero a la gente que empieza en el mundillo. ¡Sólo faltaría! Me refiero en el caso de la fotografía a la gente que se compra una cámara, le gusta la fotografía y en pocos meses ya se denominan "fotógrafos" ofreciendo sus servicios a precios increiblemente bajos, sin tener casi experiencia ni formación.
Me pasa tanto en el mundo de la moto, como en el mundo de la boda, e incluso hasta en la fotografía de producto.
¡Por cierto! Ánimo, sigue adelante. Lo mismo sólo fué un mal día. Todos tenemos algún mal día.
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+1
Para lo que dice Herni1979, fotos distintas significa dejar de hacer las fáciles, arriesgar y exponerte a no hacer una sola foto decente. De la otra manera tienes un montón iguales, pero vendibles. Para hacer algo de lo denominado "distinto" o eres muy bueno, o no te la juegas. Y los que son muy buenos y te entregan un material de chapó, por norma general, el precio que piden por su trabajo, no todo el mundo lo paga por que siempre habrá quien opine que es caro o que hay otro que me vende una foto "igual" por menos de la mitad.
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17-jul-2013, 22:32
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#6
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Todocircuitero oficial
Registrado: abril/2012
Ubicación: Tarragona
Moto: DUCATI streetfigter 848
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Cita:
Originalmente publicado por Surfino
+1
Para lo que dice Herni1979, fotos distintas significa dejar de hacer las fáciles, arriesgar y exponerte a no hacer una sola foto decente. De la otra manera tienes un montón iguales, pero vendibles. Para hacer algo de lo denominado "distinto" o eres muy bueno, o no te la juegas. Y los que son muy buenos y te entregan un material de chapó, por norma general, el precio que piden por su trabajo, no todo el mundo lo paga por que siempre habrá quien opine que es caro o que hay otro que me vende una foto "igual" por menos de la mitad.
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Tu lo has dicho compañero. Pero para eso estan los muy buenos de los no tanto (y ojo, que no todo los moteros son capaces de recrear ese momento). Pero ya das por sentado "habra quien opine que es caro". Yo puedo opinar que los iphone son caros pero seguramente a la larga lo valen no?
Estamos hablando en el caso de que yo me dirija a un fotografo y le diga quiero esto u lo otro y el me diga vale tanto. El me dice cuesta mas por esto u por lo otro y a partir de ahi se acepta el trato o no. Es decir, no mezclemos el tema de los precios, porque yo soy el primero a pagar y valorar un buen trabajo.
Porque seamos serios. Que con una camara decente, una buena rafaja y acceso al recinto...todo el mundo saca una buena foto. No hace falta clavarla a la primera. O alguien se creee q todas las fotos que vemos colgadas son tiradas tal cual? eso son grandes enfoques y despues se recorta, se centra al piloto y arreando. E igual ahi esta el problema, que para este tipo de fotografia con poco vale.
Es por eso que he hecho esa propuesta. Ahi se verian los buenos. Y que cobran mas??? mientras tu dices que hay quien lo criticaria yo te digo que mejor pensar en los que lo valorarian.
Y por terminar. En el supuesto que yo quede con un fotografo ajeno al circuito, al que quiera contratar al precio que el me diga para q haga lo q yo le pida, existe el segundo problema.... que seguramente no tendra acceso al circuito. Por lo que uno puede acabar pensando que se va a lo facil y chim pum. Eso seria intrusismo? alguien que quiere realizar un buen trabajo y bien remunerado? igual es que no interesa. Porque lo que parece triste es ver tripodes enfocados a una curva y tal como pasan las motos ir disparando, que seguro que despues de recortarlas alguna saldra buena.
Ahi es donde se moja el fotografo. Que eres bueno? no tendras problemas...que yo no me dedico a la fotografia pero con tres intentos te saco un barrido decente...y seguro que si me pasas una foto a 10 euros "normal" y un buen barido a 25...mas de uno se lo pensaria, porque al final lo que quieres es una foto especial y no 20 iguales. Y este tipo de fotos no se ven tanto.
Al final uno acaba pensando que se va a lo facil, lo que igual puede hacer un fotografo que un aficionado. Que lo demas cuesta? no me vale excusarse en decir que la gente no lo valoraria pq habria quienes si, y con comentarios asi...uno acaba pensando que lo mejor es darle al automatico y disparar a troche y moche.
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17-jul-2013, 22:44
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#7
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Todocircuitero oficial
Registrado: abril/2012
Ubicación: Tarragona
Moto: DUCATI streetfigter 848
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Cita:
Originalmente publicado por Surfino
+1
Para lo que dice Herni1979, fotos distintas significa dejar de hacer las fáciles, arriesgar y exponerte a no hacer una sola foto decente. De la otra manera tienes un montón iguales, pero vendibles. Para hacer algo de lo denominado "distinto" o eres muy bueno, o no te la juegas. Y los que son muy buenos y te entregan un material de chapó, por norma general, el precio que piden por su trabajo, no todo el mundo lo paga por que siempre habrá quien opine que es caro o que hay otro que me vende una foto "igual" por menos de la mitad.
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Cuanto más leo tu respuesta más claro lo veo.
"fotos distintas significa dejar hacer las faciles"
pues entonces, no es tal el trabajo del fotografo, porque ya sabemos que con un tripode fijo a la curva q toca con darle al boton y que suelte un rafagote alguna pillaras" No se dnd esta ahi el trabajo de buen fotografo y la diferencia con el aficionado o intruso.
"de la otra manera tienes un monton iguales pero vendibles"
pensaba que en el fondo la fotografia era un trabajo artisctico, pero veo que si hace falta es mejor tomarselo como una fabrica q trabaja en linea, cuanta mas produccion mejor, aunque los muebles q hagamos sean igualitos que todos los demas
"para hacer algo distinto o eres muy bueno o no te la juegas"
esto esta mas que respondido. Entonces no habria problemas de que el otro lo hace mas barato. Unas fotos serian curradas profesionales y por gente con conocimientos y las baratas fotos tiradas en automatico a granel.
.....todo lo demas ya esta comentado. Y eso de me vende una foto igual pero a menor precio...que pasa? que los demas no tienen beneficio??? trabajan por amor al arte? es que yo...como tu, si me venden una birra a un euro y al bar de enfrente a dos...iremos al de uno...y seguramente diremos que como se pasa el de enfrente. Y si el que las vende a euro son de la marca "dia" y las otras de marca conocida seguro q nadie diria "aquel me las vende "igual" pero a mitad precio". Que la gente sabemos ver la diferencia, pues al igual en las fotos.
Lo mires como lo mires....sigo pensando lo mismo.
Pero todo sin mal rollo ni nada e compañero, No te conozco y esto no es personal con nadie, son opiniones generalizadas...espero que nadie se sienta molesto.
saludos
Editado por Herni1979 en 17-jul-2013 a las 22:47
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17-jul-2013, 23:45
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#8
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Todocircuitero oficial
Registrado: octubre/2012
Ubicación: Asturias
Moto: HONDA
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Agradecimientos: 1
La han dado las gracias una vez
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Cita:
Originalmente publicado por Herni1979
Cuanto más leo tu respuesta más claro lo veo.
"fotos distintas significa dejar hacer las faciles"
pues entonces, no es tal el trabajo del fotografo, porque ya sabemos que con un tripode fijo a la curva q toca con darle al boton y que suelte un rafagote alguna pillaras" No se dnd esta ahi el trabajo de buen fotografo y la diferencia con el aficionado o intruso.
"de la otra manera tienes un monton iguales pero vendibles"
pensaba que en el fondo la fotografia era un trabajo artisctico, pero veo que si hace falta es mejor tomarselo como una fabrica q trabaja en linea, cuanta mas produccion mejor, aunque los muebles q hagamos sean igualitos que todos los demas
"para hacer algo distinto o eres muy bueno o no te la juegas"
esto esta mas que respondido. Entonces no habria problemas de que el otro lo hace mas barato. Unas fotos serian curradas profesionales y por gente con conocimientos y las baratas fotos tiradas en automatico a granel.
.....todo lo demas ya esta comentado. Y eso de me vende una foto igual pero a menor precio...que pasa? que los demas no tienen beneficio??? trabajan por amor al arte? es que yo...como tu, si me venden una birra a un euro y al bar de enfrente a dos...iremos al de uno...y seguramente diremos que como se pasa el de enfrente. Y si el que las vende a euro son de la marca "dia" y las otras de marca conocida seguro q nadie diria "aquel me las vende "igual" pero a mitad precio". Que la gente sabemos ver la diferencia, pues al igual en las fotos.
Lo mires como lo mires....sigo pensando lo mismo.
Pero todo sin mal rollo ni nada e compañero, No te conozco y esto no es personal con nadie, son opiniones generalizadas...espero que nadie se sienta molesto.
saludos
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Molesto para nada tío, faltaría más. Esto no deja de ser un foro de opinión, y mientras se respeten las formas no tiene que haber ningún problema. Todo el mundo es libre de compartir su opinión o rebatir la de los demás.
Yo aun no pillé si estás de acuerdo con mi opinión o no. Hoy tengo el día espeso
Probablemente cualquier fotógrafo que haya tenido que trabajar para agencia, o bajo encargo en un evento deportivo, entenderá a la perfección mi comentario. Por que se sufre en las carnes. Ejemplo fácil, sencillo y para toda la familia. Si te contrata Pedrito Sánchez para que le saques fotos a él y resulta que dura 4 vueltas, en esas 4 vueltas tienes que tener material suficiente como para que escojan, puedan descartar, haya diferentes enfoques para posibles usos publicitarios y cualquier cosa que se precise (Enfoque totalmente profesional, sí). Si eso lo extrapolas a una rodada, con 30 tíos, lo mínimo será tener un par de cada uno para poder ofrecer algo. Y aquí vienen los Ysis. ¿Y si resulta que dura dos vueltas? ¿Y si me patina el enfoque en una? ¿Y si no clavo lo que pretendo hacer y me quedo sin nada? Y así todos los Ysis que se te ocurran. Por eso la diferencia que te comento entre los que van a lo seguro y los otros. Digamos un enfoque fabrica en cadena o el "artistico" como tu bien comentas.
Y lo de ver la diferencia... Te podría contar un montón de anécdotas a este respecto. Hay quien tiene muuy buen gusto sin falta de ser profesional de la fotografía, peeero también hay muucha gente que no sabe diferenciar lo bueno de lo no tan bueno ni aunque se lo marques con neones...
Saludos
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