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Anterior 04-sep-2015, 02:59   #43
Rey29
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Lección magistral de Gargüera. Quien no quiera entenderlo es por eso, porque no quiere, porque ha quedado bien claro.

Totalmente de acuerdo,como no puede ser de otra manera.

De qué te vale que un tío muy rápido te diga que en esa curva se entra en tercera a 14.000rpm tirando el codo al suelo, si tu aún no sabes ni sacar medio culo del asiento.
Las cosas, paso a paso. Y probablemente el que rueda en 2.00 te entiende mejor, y tiene una sensación de velocidad más parecida a lo que va a tener ese novato, que el chaval que rueda en 35 y gana carreras.

Que oye, el de 35 es un crack, pero igual no es lo mejor para esa persona novata, o que le cuesta avanzar.
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Anterior 04-sep-2015, 03:28   #44
Ferrero
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Yo no tengo amigos en este foro pero tío tu por lo menos se nota que tienes te apoyan como sea tienes razón o no ellos ponen su mano en el fuego por ti es admirable eso mis amigos no son moteros y no andan por aquí lo siento
Pero a mi no se me hace falta que me defiendan

As tirado por los suelos los pilotos solo por defender que tu tienes razón que los pilotos buscan solo dar vueltas y no piensan en los alumnos y que no valen para eso es mejor un tío que rueda en dos minutos antes que un piloto que te de clases
Lo as bordado !!! Si señor

Piensa que la mayoría de los pilotos no tienen recursos de correr y ese es el trabajo que le aporta para luchar y correr
La mayoría trabajan eso en su tiempo libre y con mucha dignidad y los organizadores les ayudan para que luchen y corren y hagan lo mas que le guste en ese mundo como enjemplo te doy ''AlbaRacing'' gente excepcional que ayudan un piloto y ese piloto hace de monitor y ayuda todo el mundo te lo aseguro !!! Yo nunca no falto a sus rodadas por aportar algo

Vosotros os dedicáis otro tipo de gente de fuera y tu lo sabes muy bien ellos no nesecitan monitores ya que son pilotos y equipos y vender ruedas que sobran de los equipos es muy diferente lo de que hablamos muy diferente
Aquí hablamos de que un proficional es un proficional en su campo los demás somos aficionados y la mejor manera de aprender algo es apuntarnos en cursos donde son proficional es

Hay lo dejo

Editado por Ferrero en 04-sep-2015 a las 03:32
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Anterior 04-sep-2015, 07:05   #45
Jimmy
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Cita:
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Yo no tengo amigos en este foro pero tío tu por lo menos se nota que tienes te apoyan como sea tienes razón o no ellos ponen su mano en el fuego por ti es admirable eso mis amigos no son moteros y no andan por aquí lo siento
Pero a mi no se me hace falta que me defiendan

As tirado por los suelos los pilotos solo por defender que tu tienes razón que los pilotos buscan solo dar vueltas y no piensan en los alumnos y que no valen para eso es mejor un tío que rueda en dos minutos antes que un piloto que te de clases
Lo as bordado !!! Si señor

Lo primero, Gargüera no es amigo mío. Le he leído mucho por foros diversos, le he comprado ruedas y alguna cosa más y muchas veces he tenido opiniones opuestas a las suyas, pero no le conozco más allá de eso.

Te lo voy a decir ya más claro, tu lectura comprensiva es muy mala. Te voy a poner lado a lado lo que ha dicho Gargüera y lo que tú has puesto en su boca, si no ves las diferencias, de verdad que los foros no son lo tuyo.

Cita:
Originalmente publicado por Gargüera Ver post
Primero creo que habria que distinguir entre los niveles a los que se puede necesitar un monitor .

Por una parte podriamos tener alguin que necesita un monitor para rodar en Albacete en 33 por poner un ejemplo , donde si tendriamos que tener a alguien que ruede en esos tiempos y enseñe esos puntos o trucos donde arañar decimas , todo ello manteniendo una seguridad dentro de los tiempos que hablamos .
Para tal fin si necesitaremos alguien que sea piloto y que ademas sepa transmitir esa enseñanza , no todos los rapidos saben enseñar .

Por otro lado tenemos el tipico usuario que entra a circuito por primera vez , donde lo que hay que enseñarle es a trazar correctamente , como y donde frenar , posturas etc y donde lo importante es rodar con serenidad y tranquilidad , donde el alumno puede terminar rodando despues de su cursillo en 50 o en 2 min, es lo demos pero que se vea comodo en sus tiempos , para este ultimo fin te puedo asegurar que no se necesita ser piloto de nada

(...)

Por experiencia te puedo decir que hay mucho monitor / piloto que lo que busca es dar vueltas gratix para su beneficio y lo que termina es dando una enseñanza nada adecuada al alumno ya que la enseñanza no es el principal objetivo de dicho monitor .
Cita:
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Pues si los pilotos no sirven de ser monitores pues entonses tu me dirás quien nos enseñara yo siempre e pensado que mejor trazan los pilotos y mejor saben todo no pensaba que no sirven ser monitores pues entonces cualquiera que esta rodando en 2 minutos o mas en albacete ya pueden ser monitor !!!


Cita:
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No es que los pilotos no puedan ser monitores , pueden y de hecho hay grandes monitores pilotos/ expilotos que lo son .

Lo que intento hacer ver es que no es condicion especial que un tio sea rapido para ser monitor , de hecho para gente novata que esta empezando lo que menos necesitas es que sea rapido en las primeras ocasiones sino que aprenda a rodar en circuito que no tiene nada que ver con rodar en calle .

Para los casos de monitores o cursillos enfocados a pilotos en activos , nivel carreras y demas si necesitas un cierto nivel del monitor , pero en el resto de casos es mas importante un señor que transmita bien los consejos y normas aunque no baje de 2 que un tio que ruede en 30 sin don de gentes por ejemplo .

Cita:
Originalmente publicado por Ferrero Ver post
Yo creo una persona que está rodando en 2 minutos en Albacete o 1:50 el mismo nesecita ayuda por que es un un paquete total como yo para que andas en esos tiempos es que no sabes ni trazar bien toda vía no tienes paso por curva ni tu postura es correcta encima de la moto nada de nada ves como lo veas es así de claro querer y no poder es muy diferente para eso hay proficionales mira Mieres mira Cardoso sus escuelas y sus rodadas sus cursos están a reventar será por algo !!!
Cita:
Originalmente publicado por Gargüera Ver post
Los tiempos por vuelta no son indicativo de ser o no paquete o de como se traza en circuito , creo que tienes un concepto un poco equivocado del rodar en circuito

Lo primero es la seguridad y rodar comodo y despues ya vienen los tiempos y batir record

(...)

Conozco gente que puede rodar en 2 e ir por la trazada y marcando las curvas mejor que el que rueda en 45 , rodar lento no es sinonimo de no saber rodar hasta el punto de necesitar ayuda como comentas
Cita:
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Y que te falla garagüera para ir rápido a ti si trazas muy bien y tienes un paso de curva fenomenal que te falla a ti para ir rápido defendes algo que no es defendible quieres desir que eres un monitor espectacular sin ser piloto y rodando en 2 minutos en Albacete deja ese trabajo para proficionales !!! Cada uno es bueno en su campo !!!
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Jimmy está en línea   Citar y responder
Anterior 04-sep-2015, 08:04   #46
Ferrero
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Jimmy te lo as currado bien eh jejejeje muy buenos recortes
Por si alguin quiere saludarme voy estar día 13 en Albacete rodando con una zx10r voy llevar un mono negro escribe Ferrero por si alguno quiere saludarme un abrazo

Editado por Ferrero en 04-sep-2015 a las 08:28
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Anterior 04-sep-2015, 10:10   #47
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Vaya líos tenéis.
Voy a romper una pequeña lanza a favor de Ferrero tratando de entenderle, porque creo que sé lo que quiere explicar.

Supongo que lo que quiere decir, es que entre dos monitores que sepan transmitir bien la clase, y tengan don de gentes(que se adapten), por narices va ser mejor uno que ruede en su mejor tiempo en 37 que el que lo haga en 2 minutos. Y nunca al revés.

Por qué? pues porque si ese de 2 minutos sabe realmente trazar mejor y frenar, por narices estaría mejorando el tiempo del otro cuando vaya buscar su mejor registro. Y por tanto podría explicar mejor al alumno "la perfección". Por eso Ferrero lo resume a: mejor tiempo, mejor profesor, porque sabe hacer mejor las cosas y yendo al límite el crono marca quien llega antes. Y este profesor valdría para alguien que empieza, como para quien rueda en 40 y quiere rascar 3 segundos. En cambio el otro si su mejor registro es 2 minutos, dudo que pueda enseñar a alguien que ya baja de ese tiempo y rueda seguro.

Otra cosa es que te la suden luegos los tiempos, seas Rossi y te apetezca hacer 3 minutos. En ese caso yo me quedo de profesor con Rossi, aunque vaya así de lento.

Y eso es lo que creo que trata de decir Ferrero.



PD: yo lo único que pido a un monitor es que esté encima mío, que no me dejé atrás como suele pasar, y sobretodo lo que más me fastidia es que con diferentes monitores me expliquen trazadas totalmente diferentes, porque ya no sé quién tiene razón o a quién seguir!
Esta ya es mi opinión y experiencia personal.
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Anterior 04-sep-2015, 10:17   #48
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Sino sabes explicarle al alumno las cosas bien, osea que tu lenguaje sea entendible a nivel paketorra y que las explicaciones las hagas desde el punto 0, hablo en mi caso como novata, me da igual que ruedes en 32 que en 59 :-)

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Anterior 04-sep-2015, 10:48   #49
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Lo cierto es que he amasado una fortuna con los cursos... Vamos, me he "forrao" con ellos. Jajajajajaja. Disculpad, no he podido evitar el sarcasmo, sarcasmo de mí mismo, claro, y de otros que sienten y viven la labor de monitor como yo.

He leído lo que ha escrito Gargüera, al que, por cierto, creo no tener el placer de conocer (insisto, creo), y para mí, ha definido a la perfección la esencia de lo que es, o debe de ser un monitor, así como la realidad que vive en el circuito, y también lo que cobra, desde luego.

Editado por Moriwoki en 04-sep-2015 a las 10:52
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Anterior 04-sep-2015, 11:10   #50
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Cita:
Originalmente publicado por Mariajo Ver post
Sino sabes explicarle al alumno las cosas bien, osea que tu lenguaje sea entendible a nivel paketorra y que las explicaciones las hagas desde el punto 0, hablo en mi caso como novata, me da igual que ruedes en 32 que en 59 :-)

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Si es por lo que he puesto...
Por eso he dicho "que sepan transmitir bien la clase, y tengan don de gentes(que se adapten)".

Editado por RK7 en 04-sep-2015 a las 11:12
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Anterior 04-sep-2015, 12:04   #51
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Puedo entender lo que dice Ferrero, pero sin conocer a Gargüera más que de leerlo en el foro y consejos/respuestas que da que por aquí, y des pues de lo que ha expuesto en este hilo y por como lo ha expuesto....+100000 para ti.
Experiencia y educación.
Yo me considero normalito. Rodaba con una gsxr 600 y ahora una R1. Pero prefiero alguien que me enseñe a trazar, colocarme y dejar correr la moto y los tiempos van bajando solos.
Pd: creo que este hilo ya se a desviado de lo que debería ser.
Un saludo a todos.
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Anterior 04-sep-2015, 12:14   #52
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Yo estoy a favor de garguera, (si tengo el placer de concocerle, aunque es muy feo) y entiendo lo que quiere decir, y tambien entiendo a Ferrero, aunque el creo que no lo entiende. Lo que veo es que yo creo que te quiere decir gargu, es por ejemplo si uno rueda en jarama en 1:55, puede hacer perfectamente de monitor con alguien que entra nuevo al circuito, alguien que rueda en 2:20 o mas, pero si uno rueda en 2:20 y le hace de monitor por poner un ejemplo Erick Morillas (piloto) que rueda en 1:35, te puedo asegurar que lo unico que puede lograr es que el que rueda en 2:20 acabe en el suelo, y Erick tendria que ir con un scooter para rodar en esos tiempos. Es lo que yo veo!! sin malos rollos, (por cierto yo voy el 12 a albacete con racing100) jeje.
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Anterior 04-sep-2015, 13:53   #53
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Esto es muy fácil, no todo el mundo que es actor sirve para ser director ni a la inversa. Tú puedes ser muy rápido pero tener una velocidad marcada por tu ausencia de responsabilidades, creo que ya nos entendemos. No es lo mismo aquel que no se dedica a esto, que tiene hijos, que no puede permitir cogerse la baja. Puede haber otra persona que aún rodando más lento tenga una técnica mucho más depurada y una facilidad para transmitir esta información mejor que otro que simplemente pilota por instinto. Por así decirlo, y utilizando un ejemplo que yo siempre aplico a la carretera, en carretera normalmente el más rápido es el que más "loco" está.
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Anterior 04-sep-2015, 14:19   #54
RK7
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Cita:
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un ejemplo Erick Morillas (piloto) que rueda en 1:35, te puedo asegurar que lo unico que puede lograr es que el que rueda en 2:20 acabe en el suelo, y Erick tendria que ir con un scooter para rodar en esos tiempos. Es lo que yo veo!! sin malos rollos, (por cierto yo voy el 12 a albacete con racing100) jeje.
Ir con un scooter, o no ir tan rápido. Yo no voy a 260 ni a 200 porque lo de mi moto! Seguramente que el que va y sepa ir más rápido pueda aflojar y no pasarle nada, pero no al contrario. De todas formas como opinamos todos, depende de que sepa o no enseñar, es lo que yo he dicho, no quiero que me funda mi propio monitor....


Cita:
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en carretera normalmente el más rápido es el que más "loco" está.
+10000

Editado por RK7 en 04-sep-2015 a las 14:22
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Anterior 04-sep-2015, 18:29   #55
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Entiendo a los dos y veo correcto sus puntos de vista siempre con matices. Hay monitores malos y alumnos malisimos, eso lo tenemos claro todos. No por ser un pilotazo puedes ser un buen monitor, pero todo monitor deberia ser un piloto rapido. Un monitor debe saber trazar y explicarlo, ir rapido , explicarte como moverte y colocarte....... y eso cada vez lo veo menos. Tuve un monitor cojonudo que me explico como usar el motor, otro que me enseño a moverme y otro que me llevo muy fluido por la trazada, estoy hablando de pilotazos como Luis Lopez (Revista la Moto), otro piloto que estuvo en el campeonato de España y creo que en el mundial de superbikes y con el que me quedo es con un "gran piloto del manchego", llamado andresin, que se hizo una tanda entera conmigo en motorland y me llevo facil y sencillo y fuimos rivales en pista. Un monitor que hace 50 en albacete no creo que me enseñe mucho, un piloto que hace 30 en albacete me puede enseñar mucho si le da la gana. Ferrero dame rueda cuando quieras jajajja.
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