Novatech

Hola

Para calle nuestro consejo sería dejar un poco mas de SAG Dinámico atrás y probar sensaciones (las tuyas claro) es decir, en el entorno de 30 mm... pero SIEMPRE sin sacar el SAG estático de rango claro (entre 5 y 15 mm).

El tope físico de cualquier horquilla viene determinado por el recorrido máximo de los propios cartuchos... hay motos que muestran mayor cantidad de barra, otras con contramuelles completamente diferentes, otras con topes internos tipo casquillo metálico, otras sin... cada moto es un mundo créeme.

Dices: "en una zx10r 09 al hacerle la cámara de aire se quedó a 30mm de la puntera, eso se llama tope mecánico no? "

No... eso no se llama tope mecánico.

Cuando dices que se quedó a 30 mm de la puntera que quieres decir? En carretera? En pista?

El tope mecánico no tiene nada que ver con que la brida o testigo de recorrido se quede a 30 mm del borde superior de la puntera de la propia horquilla. Los topes viene determinados por la dureza y precargas de los muelles, las cámaras de aire, viscosidades del aceite, los topes hidráulicos, etc...

Igual quieres decir "el recorrido efectivo" de la horquilla...

Lo primero que debéis hacer siempre es llevar los muelles correctos y la viscosidad cinemática adecuada por parte del aceite, y a PARTIR DE AHÍ el resto de cosas.

Nosotros en pista muchas veces eliminamos el tope mecánico, que es el casquillo que impide que el cartucho realice un mayor recorrido efectivo. Pero ojito con los que hacéis si no sabéis bien lo que estáis haciendo.

El margen inferior en cada modelo de moto es diferente se utilice esta para carretera o en pista... en carretera esos márgenes que dices están bien... para pista son excesivos.

Un cordial saludo.

mundokawa

entonces será eso tope efectivo.
cuando le hice el mantenimiento al zx10r para medir la cámara sin muelle quedaba 30mm para llegar a la puntera. luego en calle después de dar una vuelta se me quedaba a unos 50mm

atrás tengo de se 5mm y 25mm sd
para dejar 30mm se me queda el se 7 mm
están dentro del rango q dices. pero voy mejor con 25mm se mueve menos y es más estable

Novatech

Eso se denomina recorrido efectivo de la horquilla.

Pero el recorrido efectivo de una horquilla no es nunca un número fijo... todo depende de la situación y circunstancias de la conducción por eso siempre se deja un margen para no hacer topes mecánicos a ser posible.

Qué hiciste con la cámara de aire?

Si tú vas más cómodo con 5 y 25 mm, adelante pues... cada piloto es un mundo.

Si llevases un buen amortiguador eso no te ocurriría.

Un saludo.

mundokawa

pues es la básica, y es un amortiguador sach en la panigale.

como en la zx10r iba muy dura, le metí un muelle de 92,5 hyperpro y una cámara de 140mm.hay vi q en la kawasaki tenía el tope de 30mm.

Novatech

El Sachs de la Panigale es muy muy básico.

Cuando dices "tope" estás utilizando el término de forma incorrecta. Cuando hablamos de topes hablamos de los límites mecánicos o físicos en cuanto a recorrido de las suspensiones bien en compresión o bien en extensión.

En tu caso yo hablaría siempre de "margen" y no de "tope".

Un saludo.

Novatech

Como te he comentado anteriormente en uno de mis mensajes, no tiene nada que ver que la botella llegue a colapsarse ocultando la barra de acero completa o no, con el propio tope mecánico.
Mira. A veces la horquilla hace tope arriba en los propios tapones antes de llegar al propio tope mecánico o casquillo de tope.

Si tú sacas las horquillas de la moto, quitas el tapón de una de ellas y empujas ligeramente hacia abajo verás que el guardapolvo de la botella de aluminio siempre llega a tocar la puntera de la propia horquilla.

Otra cosa distinta es que te refieras a las horquillas montadas en la moto y en orden de marcha... entonces estamos hablando del recorrido efectivo de la horquilla que llegará a su tope físico cuando el cartucho llegue a colapsar mediante el tope mecánico o casquillo ( o los propios tapones superiores) que se aloja o va montado en el propio cartucho.

Un saludo.

mundokawa

yo me refería quitando la horquilla y desmontada como dices sin tapon, en la 06 llega asta abajo el guardapolvos y en la 09 se queda a 30mm.

Novatech

Veamos mundokawa...

Vuelvo a repetir:

"Si tú sacas las horquillas de la moto, quitas el tapón y empujas ligeramente hacia abajo verás que el guardapolvo de la botella de aluminio siempre llega a tocar la puntera de la propia horquilla."

No se que problema puede tener esa horquilla que dices que se queda a 30 mm del borde superior de la puntera de la horquilla:

Puede que la barra de acero al cromo duro esté doblada (me inclino por esta causa).
Puede que la propia botella tenga algún defecto.
puede que algún casquillo o retén esté desecho.

No lo se.

Adivinarlo desde aquí es imposible pero que tiene algún defecto seguro.

Un cordial saludo.

mundokawa

al referirme tope es q la botella abajo del todo le quedaba 30mm asta la puntera. ya q para medir la cámara de sirec tiene q estar la botella abajo del todo, ahí fue cuando vi q en la zx10r tiene ese "tope' de 30mm.
ahí mi duda si eso era tope,mecánico., según dices eso sería límite mecánico?

Novatech

Efectivamente mundokawa,

A eso se le llama recorrido efectivo y no tope... por eso te lo digo

La botella, con la horquilla fuera de la moto, debe bajar hasta tocar la puntera sin problemas... no tiene nada que ver el tope mecánico o el límite físico en cuanto a recorrido de suspensión durante la marcha con que la botella llegue a tocar la puntera de la horquilla.

OK?

Un cordial saludo.

mundokawa

en la 06 si llegaba asta la puntera, pero en la 09 no, le quedaba 30mm....entonces eso se llama límite mecánico, no?

urte

Despues de hacer mantenimiento completo en ambos ejes, antes de entrar a circuito en Noviembre ajuste el sag (dinamico) lo deje en alrededor de 35 en ambos ejes. La moto mejoro muchisimo y los tiempos tambien respecto a la anterior rodada donde seguramente llevaba mas de 8 años sin tocarse las suspensiones (la compre de segunda mano). Intentare hacer la prueba del sag estatico. Segun he entendido ajustando este, si el muelle es correcto el dinamico deberia de estar correcto.
Como curiosidad. Si la precarga no varia la dureza, y si en una frenada comprimimos la horquilla 70mm, despues de poner mas precarga se comprimira los mismos 70 solo que partiremos de mas arriba, si querriamos comprimir menos deberiamos de actuar sobre hidraulicos

Novatech

Buenos días urte,

Efectivamente ajustar solo el SAG Dinámico no sirve de nada si lo que quieres saber es si los muelles son buenos para tu peso y el peso de la propia moto.

Lo primero de todo es saber el recorrido total de las suspensiones de tu moto en cada eje, delantero y trasero. Si tu moto está entre 120 y 130 mm de recorrido entonces, como bien dices, ajusta primero el SAG Estático delante entre 25 y 30 mm y detrás entre 5 y 15 mm y luego y solo luego compruebas donde se te va el SAG Dinámico. Delante debería estar entre 35 y 40 mm a los sumo; y detrás entre 30 y 40 mm para uso mixto calle/circuito.

Si es solo circuito habría que ir a buscar las cifras mínimas o más bajas dentro de ese rango.

Tu segundo razonamiento también es correcto... puedes obtener menor o mayor recorrido o bien cambiando los muelles por unos de menor o mayor gradiente, o bien jugando con los hidráulicos.Ten en cuenta que al precargar, y si la suspensión no está haciendo topes, como normalmente no lo está por el propio peso de la moto o de la moto más el piloto, realmente no estás comprimiendo los muelles; estás subiendo o bajando la moto al actuar sobre los ajustes de precarga y por ende, modificando las geometrías, etc. pero prácticamente no estás comprimiendo los muelles.

OK?

Un cordial saludo.

pollo_hard

@Novatech una puntualización, en la primera pagina del post poneis:

"Sd = SAG Dinámico = Las suspensiones soportan el peso de la moto + el peso del piloto en posición de conducción en recta. ( o en su caso, baúl, maletas, bolsas sobre-depósito, etc. etc.)"

y en la segunda:

"Sag Dinámico: Diferencia entre la medida tomada entre dos puntos fijos cuando la suspensión está totalmente extendida (con la rueda en el aire) y la medida con la moto sobre el suelo con piloto entre esos dos mismos puntos fijos."

creo que lo correcto es la segunda opción, para que modifiques lo que esté erróneo en este caso y no haya confusiones, gracias