Todocircuito

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-   -   Se podría aplicar este invento para motos de competición? Agradecería opiniones (https://www.todocircuito.com/foro/todocircuito-2/se-podria-aplicar-este-invento-para-motos-competicion-agradeceria-opiniones-64920/)

innovador 17-jul-2019 07:24

Se podría aplicar este invento para motos de competición? Agradecería opiniones
 
Como ya he comentado en mi presentación, soy algo mayor con espíritu joven. Llevo bastantes años realizando innovaciones en bicis y motos, y me gustaría presentaros esta última realizada en una Yamaha R6 y que concretamente seria para motos de competición. Creo que para algunos resulte incomprensible e irrealizable, pero técnicamente es posible y para ello dispongo de experiencia con pruebas reales.
El sistema en si y simplificando, seria poder aumentar, disminuir o estabilizar la presión del aire de los neumáticos bajo cualquier circunstancia y a cualquier velocidad.
La innovación ya la instalé en una moto Honda Varadero en el año 2008, aunque en este caso se trata de una moto de calle y que puedo utilizar en cualquier tipo de superficie.
En ambos casos las dos motos están legalizadas para poder circular. Su mantenimiento es prácticamente inexistente y como ventaja adicional a todas las demás, el sistema nos permite tener mayor seguridad al tener controladas las presiones en todo momento.
A continuación pondré unas fotos y una breve explicación de ellas. Espero que os guste.

Me gustaría tener vuestra opinión sea cual sea, todas son constructivas.
Gracias y un saludo


https://i.postimg.cc/fRhYwBzQ/http-s...is-es-JPG1.jpg
El depósito sirve para almacenar el aire a una determinada presión y utilizarlo en el instante que se necesite. Se podría prescindir de él.

https://i.postimg.cc/V6SRVgBr/http-s...is-es-JPG2.jpg
Bajo la cúpula está instalado el manómetro que nos indica en todo momento la presión del neumático (trasero). A la izquierda del manillar el pulsador eléctrico que acciona el solenoide y deja salir el aire.

https://i.postimg.cc/9XdTFsMX/http-s...is-es-JPG3.jpg
Rueda trasera donde se aprecia la entrada y salida de aire a través del eje. En el estribo el pulsador que acciona la entrada de aire del depósito al neumático en breves segundos.

https://i.postimg.cc/QCYjdXKn/https-...is-es-JPG4.jpg
El compresor que genera el aire y lo introduce en el depósito, está regulado por un presostato.

He puesto un blog para poder explicarlo mejor con más detalles y recabar más opiniones para poder mejorar el sistema.

Jimmy 17-jul-2019 10:29

Buenas compañero

El sistema me parece muy interesante... para motos trail. Un amigo hace bastantes rutas por pistas y está harto de parar, bajar presiones, salir de la pista, volver a subir presiones, etc. Para eso me parece perfecta.

A nivel de competición realmente ese problema es prácticamente inexistente. La presión se fija con la rueda caliente, antes de quitar el calentador, y de ahí se va a parrilla y no se toca más. A cambio, estás añadiendo una serie de elementos en la moto que potencialmente afectarán al funcionamiento del tren trasero.

Por cierto, te han montado el neumático trasero del revés :birras

nandito 17-jul-2019 11:25

Hola. Como dice Jimmy yo para asfalto no lo veo... Es mas, para alta competición las presiones de trabajo son las que son y te las imponen las normas...aparte el compresor, el deposito, latiguillos u demás añaden peso...
Para campo si puede ser interesante, en cambios de superficie, por ejemplo, de arena a piedras, etc...
Espero no haberte chafado el invento...
Saludos...

Vrider46 17-jul-2019 11:38

Cita:

Originalmente publicado por Jimmy (Post 703353)
Buenas compañero



El sistema me parece muy interesante... para motos trail. Un amigo hace bastantes rutas por pistas y está harto de parar, bajar presiones, salir de la pista, volver a subir presiones, etc. Para eso me parece perfecta.



A nivel de competición realmente ese problema es prácticamente inexistente. La presión se fija con la rueda caliente, antes de quitar el calentador, y de ahí se va a parrilla y no se toca más. A cambio, estás añadiendo una serie de elementos en la moto que potencialmente afectarán al funcionamiento del tren trasero.



Por cierto, te han montado el neumático trasero del revés :birras

Cierto, buen observador.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

boeing747 17-jul-2019 11:45

Pues yo a nivel tandero sí lo veo interesante, pues apenas puede incrementar el peso 1 ó 2 kg. Es verdad como dice Jimmy que apenas se toca una vez fuera los calentadores, pero si que suelo revisar esas presiones varias veces a lo largo del día, en cambio aquí las tendrías al instante. A parte, si te interesa quitar alguna décima o ponerla, la variación de comportamiento la notarías prácticamente al momento, sin necesidad de para, subir caballetes, bombear, volver a salir...todo dependería de la fiabilidad del invento. No me desagradaría probarlo...:like:birrasss

trasgurr 17-jul-2019 13:04

parece un sistema bien solucionado,peca un poco por tamaño de algun componente.
lo que si considero un error,es le lugar en el que esta el pulsador de entrada.lo veo contraproducente.

MaZiO 17-jul-2019 14:47

Que duda cabe, que es un trabajo interesante, incluso supongo que la lectura de la presión de los neumáticos se podría transladar a un display con mas información en lugar de un manometro.

Lo veo muy interesante para motos trail, que hacen rutas, por diferentes terrenos, o has quizá de enduro, aunque no se apenas nada sobre enduro.

Pero para motos de competición no lo veo útil, ya que la presión es medida en caliente con los calentadores a una determinada temperatura y se elige la presión correcta. La cual no suele variar demasiado ni interesa. También hay que tener en cuenta, que el sistema y equipamiento instalado es un peso extra el cual no interesa.

Pero volviendo al tema OffRoad y rutas lo veo muy interesante, y seguro que sus usuarios también, sin depender de bombines, gasolineas, o luego andar en asfalto con las ruedas bajas de aire, etc...

mimi 17-jul-2019 19:11

Buenas , pues yo todo lo contrario , yo que suelo hacer tandas lo veo más útil que para hacer rutas , es súper importante llevar la
Presión correcta , el domingo estuvimos rodando en valencia y era un locura como variaba la presión de los neumáticos en cada tanda

innovador 17-jul-2019 19:51

Muchas gracias a todos por las respuestas. Me hubiera gustado responder a cada uno por separado, pero lo creo innecesario porque más o menos todos coincidís en lo esencial.
Tenéis razón en que es más apropiado para motos de trail, de hecho el primer sistema que monté fué en una Honda Varadero en el año 2008, la cual sigo utilizándola.
El montar este sistema similar en la R6, surgió al pensar que las presiones varían mucho en este tipo de motos por las circunstancias y el tipo de conducción a que se someten. La primera idea fué hacer algo que permitiera mantener en una carrera la presión constante a que se hubiera establecido por los ingenieros, es decir, fijarla a una determinada presión y que no variara por muchos cambios de temperatura, virajes,frenadas etc. que hubiesen.
La mayoría de vosotros coincidís en que las presiones hay que tomarlas en caliente, pero eso quiere decir que si se establece la presión a dos atmósferas antes de la carrera no suben ni bajan en ningún momento??
Y cuando en una recta podemos aumentar la presión en unos segundos, no ganaríamos en velocidad?
O cuando en las últimas vueltas el neumático está gastado, si quitamos algo de presión no tendríamos más banda de rodadura y menos gastada?
No soy ningún técnico ni especialista, simplemente trato de ayudar a resolver algunos problemas existentes con las presiones de los neumáticos.

Un saludo y seguir opinando. Gracias

CBRFHV 17-jul-2019 20:15

Pues para motos de carretera o circuito lo veo un peligro.

Si por una de estas a final de recta a 270km/h se corta el tubo de aire o se engancha la válvula en la posición de quitar presión?

Antonio Guzmán 17-jul-2019 23:54

Ese invento para motos RR no tiene futuro
 
Para las deportivas de carretera circuito, no tiene ningún sentido, ya que en pista no puedes dedicar tiempo a la presión de las ruedas, ya que depende de la temperatura del neumático y forma de pilotar cada piloto.

Encima metes peso, y mecanismos a la moto.

Para motos de circuito no tiene ningún futuro.

Pero para otros vehículos seguro que si.

Saludos

innovador 18-jul-2019 06:44

Cita:

Originalmente publicado por CBRFHV (Post 703393)
Pues para motos de carretera o circuito lo veo un peligro.

Si por una de estas a final de recta a 270km/h se corta el tubo de aire o se engancha la válvula en la posición de quitar presión?

Hola, buenos dias y gracias por el comentario. Por esa misma regla de tres, también se podría salir liquido de frenos por alguna junta o rotura del latiguillo, ó atascarse el cable del acelerador ó etc.etc.
Ten en cuenta que los sistemas neumáticos o hidráulicos aplicados en vehículos es muy normal inclusive para frenos.
Un saludo

weins3 18-jul-2019 07:57

Duda
 
Buenas, me aprece espectacular, sobre todo para el campo. Yo q hago enduro ademas de carretera para el campo me parece ideal poder bajar y subir la presion con un simple boton, ya q depende de la zona vas con mas o menos presion.


Una duda me surge. Metes el aire a traves del eje estando este sellado con dos agujeros para el paso del aire. Encima del eje va el distanciador con tb otros dos agujeros. Y encima del distanciador va el buje q tendras q hacerle otro agujero.


El eje esta fijo y el buje gira. Meteras la presion en toda la cavidad de la rueda trasera. Como evitas q el aire se salga por los casquillos o por los propios rodamientos del eje?
Luego si no te quires entreter mucho supongo q podras conectar la salida de aire del eje a la propia valvula de inflado de la rueda y listo. Pero me trae de cabeza como haces estanco el circuito desde los agujeros q haces en el eje hasta el buje, ya q encima con el paso del tiempo los rodamientos van cogiendo holgura


Muchisimas gracias por la idea. Repito es espectacular

innovador 18-jul-2019 11:54

Cita:

Originalmente publicado por Antonio Guzmán (Post 703407)
Para las deportivas de carretera circuito, no tiene ningún sentido, ya que en pista no puedes dedicar tiempo a la presión de las ruedas, ya que depende de la temperatura del neumático y forma de pilotar cada piloto.

Encima metes peso, y mecanismos a la moto.

Para motos de circuito no tiene ningún futuro.

Pero para otros vehículos seguro que si.

Saludos

Antonio, gracias por tu comentario. Tienes razón, el piloto no puede estar pendiente de las presiones con varios pulsadores para regularlas. Ten presente que esto es un prototipo diseñado y realizado por mi, con componentes normales y sin nada electrónico. Pero también te digo que estamos viviendo una época donde hay coches sin conductor, movemos dispositivos en nuestra casa a miles de kilómetros etc.etc. no seria posible hacer el cambio de presiones automático o semiautomático,? por ejemplo: un solo pulsador que accionara en un momento determinado todo el funcionamiento (poner o quitar presión) también se podría accionar el sistema a distancia sin que interviniera el piloto, o simplemente con un simple gesto. Creo que los ingenieros tendrían una buena solución.
No entiendo muy bien lo que quieres decir con esta frase. ya que depende de la temperatura del neumático es el fundamento de este sistema, nos olvidamos de la temperatura del neumático, si hace frio o calor, simplemente la mantenemos a la presión establecida por los ingenieros durante toda la carrera (es otra opción).
También tienes razón en cuando al peso y el espacio, pero ya he comentado que todo se puede simplificar, inclusive no tener depósito ni compresor.
Un saludo

innovador 18-jul-2019 11:58

Cita:

Originalmente publicado por weins3 (Post 703415)
Buenas, me aprece espectacular, sobre todo para el campo. Yo q hago enduro ademas de carretera para el campo me parece ideal poder bajar y subir la presion con un simple boton, ya q depende de la zona vas con mas o menos presion.


Una duda me surge. Metes el aire a traves del eje estando este sellado con dos agujeros para el paso del aire. Encima del eje va el distanciador con tb otros dos agujeros. Y encima del distanciador va el buje q tendras q hacerle otro agujero.


El eje esta fijo y el buje gira. Meteras la presion en toda la cavidad de la rueda trasera. Como evitas q el aire se salga por los casquillos o por los propios rodamientos del eje?
Luego si no te quires entreter mucho supongo q podras conectar la salida de aire del eje a la propia valvula de inflado de la rueda y listo. Pero me trae de cabeza como haces estanco el circuito desde los agujeros q haces en el eje hasta el buje, ya q encima con el paso del tiempo los rodamientos van cogiendo holgura


Muchisimas gracias por la idea. Repito es espectacular

Hola, esta tarde tendré más tiempo y te contesto a todas tus dudas
Un saludo

Ya estoy aquí.

Hola weins, gracias por tu comentario y me alegro que te haya gustado.
En tu segundo párrafo estas bien encaminado. El único camino que tiene el aire para llegar al neumático es a través del eje, si es macizo hay que hacer un fino conducto y si es hueco como este se tapan los extremos. De ahí a través de uno a varios orificios en el separador y con juntas tóricas en sus extremos, el aire sigue su camino hasta el interior del buje, ahí se forma una pequeña cámara estanca por los retenes de aceite (similares a los que se usan en todo tipo de vehículos) y situados anterior a los rodamientos. Del exterior del buje se instala un pequeño racor y de ahí a la llanta. En las ruedas con radios y cámara iría a la válvula del neumático.

Como podrás ver en mi blog y en mi página web antigua www.airbike.es los sistemas de las dos motos (Honda Varadero y la Yamaha) son diferentes y para distintos tipos de motos, esto quiere decir que los cambios y modalidades del sistema pueden ser muchos y muy variados.

Espero te haya satisfecho la explicación
Un saludo

Antonio Guzmán 18-jul-2019 13:36

Depende de la temperatura
 
Cita:

Originalmente publicado por innovador (Post 703430)
Antonio, gracias por tu comentario. Tienes razón, el piloto no puede estar pendiente de las presiones con varios pulsadores para regularlas. Ten presente que esto es un prototipo diseñado y realizado por mi, con componentes normales y sin nada electrónico. Pero también te digo que estamos viviendo una época donde hay coches sin conductor, movemos dispositivos en nuestra casa a miles de kilómetros etc.etc. no seria posible hacer el cambio de presiones automático o semiautomático,? por ejemplo: un solo pulsador que accionara en un momento determinado todo el funcionamiento (poner o quitar presión) también se podría accionar el sistema a distancia sin que interviniera el piloto, o simplemente con un simple gesto. Creo que los ingenieros tendrían una buena solución.
No entiendo muy bien lo que quieres decir con esta frase. ya que depende de la temperatura del neumático es el fundamento de este sistema, nos olvidamos de la temperatura del neumático, si hace frio o calor, simplemente la mantenemos a la presión establecida por los ingenieros durante toda la carrera (es otra opción).
También tienes razón en cuando al peso y el espacio, pero ya he comentado que todo se puede simplificar, inclusive no tener depósito ni compresor.
Un saludo

Quiero decir lo de la temperatura, que no todos nos pilotos metemos la rueda al mismo esfuerzo a más esfuerzo más temperatura, yo en las primeras tandas llevo una presión y cuanto más calor y más soltarme llevo otra presión, pero eso se mide nada más llegar al Box y se ajusta para la siguiente salida. Luego cada marca de neumático carcasa trabaja con presiones distintas. En motos de circuito no se utiliza nitrógeno porque el neumático está diseñado para trabajar según calor y pilotaje.

innovador 18-jul-2019 17:16

Cita:

Originalmente publicado por Jimmy (Post 703353)
Buenas compañero

El sistema me parece muy interesante... para motos trail. Un amigo hace bastantes rutas por pistas y está harto de parar, bajar presiones, salir de la pista, volver a subir presiones, etc. Para eso me parece perfecta.

A nivel de competición realmente ese problema es prácticamente inexistente. La presión se fija con la rueda caliente, antes de quitar el calentador, y de ahí se va a parrilla y no se toca más. A cambio, estás añadiendo una serie de elementos en la moto que potencialmente afectarán al funcionamiento del tren trasero.

Por cierto, te han montado el neumático trasero del revés :birras


Hola Jimmy: tienes razón con lo del neumático trasero mal montado, se ve que he puesto de las primeras fotos que hice y fuí a pasar la ITV por primera vez y me la tiraron para atrás por mal montado el neumático, fíjate lo puesto que estoy para algunas cosas de la moto. jeje

innovador 18-jul-2019 17:37

Cita:

Originalmente publicado por Antonio Guzmán (Post 703440)
Quiero decir lo de la temperatura, que no todos nos pilotos metemos la rueda al mismo esfuerzo a más esfuerzo más temperatura, yo en las primeras tandas llevo una presión y cuanto más calor y más soltarme llevo otra presión, pero eso se mide nada más llegar al Box y se ajusta para la siguiente salida. Luego cada marca de neumático carcasa trabaja con presiones distintas. En motos de circuito no se utiliza nitrógeno porque el neumático está diseñado para trabajar según calor y pilotaje.

Hola Antonio nuevamente. veo que eres de Alicante, yo también. cuando quieras quedamos y te enseño en vivo y en directo las dos motos.

Está claro que cuanto más calor más presión, más frio menos presión, más virajes y frenadas más presión.
Te comento; tu que conoces nuestra zona, he realizado en pocas semanas dos pruebas de presión con esta moto. Salí del garaje de casa con 30 psi y dirección Sax por la autovia de Castalla, cuando llegué al alto del Maigmo paré y el manómetro me marcaba 35 psi Simplemente por hacer 30 km la presión me aumento 5 psi, estaba algo nublado y no hacia mucho calor, cuando llegue a Sax no habia subido más.
A las dos o tres semanas repetí la misma prueba, pero el dia era más caluroso, y en total la presión subió cuando llegué a Sax 6 psi, 1 psi más que la anterior prueba.

Con esto y estamos de acuerdo, las presiones van cambiando continuamente, por eso la importancia de poder controlarlas a voluntad del piloto guiándose por sus gustos y sensaciones, dentro de los límites y tolerancia de los neumáticos.

Cuando quieras nos vemos por Alicante
Un saludo

CBRFHV 18-jul-2019 18:10

Cita:

Originalmente publicado por innovador (Post 703412)
Hola, buenos dias y gracias por el comentario. Por esa misma regla de tres, también se podría salir liquido de frenos por alguna junta o rotura del latiguillo, ó atascarse el cable del acelerador ó etc.etc.
Ten en cuenta que los sistemas neumáticos o hidráulicos aplicados en vehículos es muy normal inclusive para frenos.
Un saludo

Evidentemente que todo tiene su riesgo, pero más piezas es igual a más problemas.
Aparte de que no es el mismo riesgo que se te rompa la válvula de goma de la llanta que la conexión que tienes conectada esa válvula.
Este sistema ya hace muchos años que funciona en camiones y incluso cargan aire en marcha si has pinchado eliminando el peligro de accidente.

La diferencia entre el camión y la moto son las rpm del eje.
Un camion a 90km/h y con las ruedas enormes que lleva en el eje tiene una baja velocidad de rotación, en cambio una moto no.
Los elementos herméticos que hay ahí cada vuelta que dan se desgastan y encima a altas rpm ese desgaste aumenta exponencialmente a causa de una alta temperatura por fricción.
El problema es ese.

Las desmontadoras de ruedas llevan este sistema en las garras de sujeción de la llanta, gitan a 10 rpm y sufren desgaste y perdidas de aire, imagínate una moto.

innovador 18-jul-2019 19:53

Cita:

Originalmente publicado por CBRFHV (Post 703453)
Evidentemente que todo tiene su riesgo, pero más piezas es igual a más problemas.
Aparte de que no es el mismo riesgo que se te rompa la válvula de goma de la llanta que la conexión que tienes conectada esa válvula.
Este sistema ya hace muchos años que funciona en camiones y incluso cargan aire en marcha si has pinchado eliminando el peligro de accidente.

La diferencia entre el camión y la moto son las rpm del eje.
Un camion a 90km/h y con las ruedas enormes que lleva en el eje tiene una baja velocidad de rotación, en cambio una moto no.
Los elementos herméticos que hay ahí cada vuelta que dan se desgastan y encima a altas rpm ese desgaste aumenta exponencialmente a causa de una alta temperatura por fricción.
El problema es ese.

Las desmontadoras de ruedas llevan este sistema en las garras de sujeción de la llanta, gitan a 10 rpm y sufren desgaste y perdidas de aire, imagínate una moto.

Hola de nuevo. En cuanto a la hermeticidad del aire de un sistema en función de las revoluciones, a mi modo de entender no tiene nada que ver. Simplemente explora en páginas web de neumática, los retenes que existen para cualquier máquina y las prestaciones que tienen algunos en revoluciones por minuto y presión de trabajo.

La moto Honda en la cual monté el sistema en las dos ruedas en el año 2008, (página antigua www.airbike.es) estuvo diez años funcionando sin ningún tipo de mantenimiento, le hice más de 20.000 km y el año pasado si no recuerdo mal, lo desmonté todo, cambié retenes, latiguillos, válvulas a excepción de compresores y manómetros, y te puedo certificar y tu si quieres lo puedes comprobar si vienes por Alicante, que la hermeticidad es total, y su funcionamiento como el primer dia.

Ten en cuenta que aunque no soy ingeniero, llevo mucho tiempo trabajando con esta innovación, y conozco muy bien el sistema por los inconvenientes y problemas que he tenido que ir superando dia a dia.

No trato de convencerte, simplemente es contarte mi experiencia.
Un saludo

innovador 19-jul-2019 07:16

Cita:

Originalmente publicado por nandito (Post 703358)
Hola. Como dice Jimmy yo para asfalto no lo veo... Es mas, para alta competición las presiones de trabajo son las que son y te las imponen las normas...aparte el compresor, el deposito, latiguillos u demás añaden peso...
Para campo si puede ser interesante, en cambios de superficie, por ejemplo, de arena a piedras, etc...
Espero no haberte chafado el invento...
Saludos...

Hola nandito. Gracias por tu comentario. Está claro que para todo hay unas normas, pero esas normas suelen ir cambiando y adaptándose a todos los cambios que puedan haber técnica y funcionalmente.

Lo que comentas que las presiones son lo que son, quieres decir que es más adecuado que las presiones vayan cambiando en carrera o por el contrario seria mejor que estuvieran estables?

En cuanto al peso y espacio, tienes razón y es un inconveniente para ese tipo de motos, pero como ya he comentado seria posible prescindir del compresor e inclusive del depósito, los demás componentes (latiguillos,válvulas,racores etc) son irrelevantes.

En cuanto al comentario que haces del invento, creo que es algo nuevo y puede tener muchas variantes y adaptarse a todo tipo de motos.

Un saludo

innovador 19-jul-2019 16:44

Cita:

Originalmente publicado por trasgurr (Post 703365)
parece un sistema bien solucionado,peca un poco por tamaño de algun componente.
lo que si considero un error,es le lugar en el que esta el pulsador de entrada.lo veo contraproducente.

Buenas tardes amigo: gracias por tu comentario. Esta moto es un prototipo y como tal hay que cambiar cosas y sobretodo mejorarlas. Si yo he podido hacer esto, imagina lo que podrían hacer las grandes marcas que todos conocemos.
Un saludo

innovador 19-jul-2019 16:51

Cita:

Originalmente publicado por mimi (Post 703381)
Buenas , pues yo todo lo contrario , yo que suelo hacer tandas lo veo más útil que para hacer rutas , es súper importante llevar la
Presión correcta , el domingo estuvimos rodando en valencia y era un locura como variaba la presión de los neumáticos en cada tanda

Hola mimi: al final voy citando a todos:happy. Es cierto lo que dices, yo lo compruebo en cada salida que hago con la Yamaha y la Honda, hay bastante oscilación de presión y mi forma de conducir no suelo pasar de 120 km
Un saludo

airald 20-jul-2019 21:31

Me parece muy interesante el sistema. Incluso sin pasar de carretera a OFF, en una misma jornada tienes temperaturas que pueden variar 20º tranquilamente.

Si además pones un control automático de la presión, puedes olvidarte. Un microcontrolador sencillo te hace la función sin problemas. Luego le puedes complicar todo lo que quieras.


Salut!

weins3 21-jul-2019 08:09

Es un sistema cojonudo, pero creo q para el enduro no valdria. Estuve investigando y no creo q sea muy estanco este sistema en las motos de campo. Mas o menos cambiamos los rodamientosuna vez al año o cada dos, cuando los cambiamos sale mugre y a veces liquidos y los cambiamos xq ya tienen algo de holgura. Si entra mugre y liquidos seguramente el aire salga xq no sera lo suficientemente estanco para aguantarlo dentro, ademas de estr continuamente con vibraciones y golpes por el terreno. Me sigue pareciendo genial pero no se como solventar este problema para el enduro

Miguehn5 21-jul-2019 21:48

Buenas,la idea es interesante, aunque asi como la has diseñado la veo peligrosa,has pensando en poner una especie de camara (como.las de las horqullas) integrado en la llanta?
Ya sea inegrado dentro de los radios o en una pequeña externa,siempre dentro de la llanta claro(parecido a las suspensiones intelogentes)con.un.emisor a una centralita o con un regulador integrado
Las variaciones de presion no son muy grandes en carreras cortas.
Saludos y suerte con el.protecto

innovador 22-jul-2019 16:16

Cita:

Originalmente publicado por airald (Post 703572)
Me parece muy interesante el sistema. Incluso sin pasar de carretera a OFF, en una misma jornada tienes temperaturas que pueden variar 20º tranquilamente.

Si además pones un control automático de la presión, puedes olvidarte. Un microcontrolador sencillo te hace la función sin problemas. Luego le puedes complicar todo lo que quieras.


Salut!

Hola, tienes toda la razón y yo también pienso de esa manera.
Un saludo y gracias por tu opinión

innovador 22-jul-2019 16:39

Cita:

Originalmente publicado por weins3 (Post 703586)
Es un sistema cojonudo, pero creo q para el enduro no valdria. Estuve investigando y no creo q sea muy estanco este sistema en las motos de campo. Mas o menos cambiamos los rodamientosuna vez al año o cada dos, cuando los cambiamos sale mugre y a veces liquidos y los cambiamos xq ya tienen algo de holgura. Si entra mugre y liquidos seguramente el aire salga xq no sera lo suficientemente estanco para aguantarlo dentro, ademas de estr continuamente con vibraciones y golpes por el terreno. Me sigue pareciendo genial pero no se como solventar este problema para el enduro

hola weins. gracias por tu opinión:

Es cierto que para las motos de enduro el mantenimiento debe de ser más a menudo. Los retenes tienen dos caras, la interior y la exterior. Si la estanqueidad es buena no tiene porque pasar ningún líquido ni mugre al interior. Si los rodamientos tienen más desgaste de lo normal por las vibraciones y golpes que reciben, esto significa que el eje podría balancearse de un lado y de otro, aunque solo sean un par de milímetros esto haría que los retenes perdieran la perpendicularidad con respeto al eje y se produjera perdida de aire y entrada de cuerpos extraños dentro.

Pero si ocurre eso no tiene mayor importancia, yo lo que recomiendo y hago siempre es que al cambiar los rodamientos aprovecho y cambio también los retenes que valen bastante menos:happy

Un saludo

innovador 22-jul-2019 16:57

Cita:

Originalmente publicado por Miguehn5 (Post 703618)
Buenas,la idea es interesante, aunque asi como la has diseñado la veo peligrosa,has pensando en poner una especie de camara (como.las de las horqullas) integrado en la llanta?
Ya sea inegrado dentro de los radios o en una pequeña externa,siempre dentro de la llanta claro(parecido a las suspensiones intelogentes)con.un.emisor a una centralita o con un regulador integrado
Las variaciones de presion no son muy grandes en carreras cortas.
Saludos y suerte con el.protecto

Hola Miiguehn. Gracias por tu opinión. Creo que el éxito de un producto esta en su sencillez y ausencia de problemas. De todas formas considero tu opinión y te lo agradezco.

Un saludo

innovador 03-sep-2019 17:48

Hola buenas tardes, he tenido algo de tiempo y he buscado otra foto más reciente de la moto, donde se puede apreciar la sujeción del depósito de aire. Al principio se montó con un sistema de fijación de tres tornillo que lo sujetaba en el protector que lleva el reposa pies, como se ve en la primera foto que puse al inicio de este hilo, este sistema no funcionó ya que al estar sujeto sobre una pieza fija y a su vez encajado en el basculante, esto hacia que el recipiente se desajustara. La solución fueron dos garras sujetándolo en el propio basculante, de esta manera el recipiente sube y baja con el basculante sin ningún tipo de problema.
Al mismo tiempo se ve el neumático en sentido de la marcha, ya que la primera foto que puse y por error del mecánico la puso en sentido inverso.
Un saludo

https://i.postimg.cc/Bv9cxqb1/YAMAHA-R6.jpg

viscofreshco 09-sep-2019 09:44

a mi me parece buen invento!! sobre todo como tu dices,con un solo botón el solo se regule a mas o a menos.

y adelante??

podrias poner que,con ese mismo y único botón se regule adelante y atrás automáticamente con una electroválvula que pase de un racor(trasero) a otro (delantero) al alcanzar la presión que elijas.

me explico: le das al botón y regula la presión trasera,mediante presostato que de el OK a un relé (o centralita...) para pasar a comprobar la presión delantera,que la regule con el mismo compresor etc,pero con una electroválvula que cambie de atrás hacia adelante el flujo del aire.

hay que inventar e innovar.si bien es cierto tan solo son 2kg más.

para competición? imagino que ya habrán pensado en eso,ya que los autobuses,4x4...las regulan electrónicamente.puedes patentarlo e ir a un superbikes,o GP..y presentarle a los ingenieros tu sistema...

innovador 01-dic-2019 11:19

Cita:

Originalmente publicado por viscofreshco (Post 705681)
a mi me parece buen invento!! sobre todo como tu dices,con un solo botón el solo se regule a mas o a menos.

y adelante??

podrias poner que,con ese mismo y único botón se regule adelante y atrás automáticamente con una electroválvula que pase de un racor(trasero) a otro (delantero) al alcanzar la presión que elijas.

me explico: le das al botón y regula la presión trasera,mediante presostato que de el OK a un relé (o centralita...) para pasar a comprobar la presión delantera,que la regule con el mismo compresor etc,pero con una electroválvula que cambie de atrás hacia adelante el flujo del aire.

hay que inventar e innovar.si bien es cierto tan solo son 2kg más.

para competición? imagino que ya habrán pensado en eso,ya que los autobuses,4x4...las regulan electrónicamente.puedes patentarlo e ir a un superbikes,o GP..y presentarle a los ingenieros tu sistema...

Gracias amigo por tu comentario y siento el retraso en contestarte. Creo que este invento se presta a cualquier cambio y modificación para poderlo adaptar a las necesidades de cada usuario.
En cuanto al peso, aunque no es mucho ya he comentado que se podrían quitar componentes y de esa forma reducir el peso.
En cuanto al último comentario que haces, el sistema esta patentado y los superbikes o GP como dices, creo que están algo perdidos con este tema.
Por último, si quieres representarme con los ingenieros, como comentas, te pones en contacto conmigo y lo hablamos.
Un saludo

mimoto 04-abr-2021 18:14

Me han hablado de este invento pero no lo veo para estas motos, mucho mas peso y no hay espacio, tambien puede ser peligroso cambiar la presion a 300 pero esta muy currado, enhorabuena:birrasss

innovador 05-nov-2023 17:01

Hola, siento el retraso en contestar:snik, el asunto es que no me había enterado de tu comentario, lo siento. Si nos ceñimos exclusivamente a poder mantener una determinada presión en los neumáticos en una moto de competición, el peso y el espacio no seria problema, la válvula que regularía la presión es muy pequeña y de poco peso, se puede alojar en cualquier rincón de la moto, y el recipiente de aire podría ser una parte o la totalidad del clásis de la moto.
Te explico de una manera sencilla como actuaria el sistema para mantener fija una presión preestablecida por los ingenieros, Vamos a imaginar un dia de carrera con mucho calor, los, ingenieros calculan que el aumento de presión al rodar por la pista va a ser excesivo, por lo que regulan la válvula a dos bar, cuando empiezan a rodar por la pista, la presión empieza a subir, en ese exceso de presión, la válvula se abriría y el aire sobrante saldría al exterior, con lo cual el neumático mantendría la presión a dos bar. Vamos a poner el ejemplo contrario, la carrera se complica, el tiempo cambia durante la carrera y empieza a hacer frio y llueve, el aire del interior del neumático se contrae y baja la presión, en ese momento es cuando el aire del recipiente y a través de la válvula reguladora, compensaría el déficit del neumático y añadiría más aire hasta llegar a los dos bar preestablecidos.
Esto no es ciencia ficción, es lo que se llama el comportamiento de los gases, la física y la mecánica, no hay mas secreto.
Un saludo para todos y consultarme las dudas que podais tener

innovador 05-nov-2023 17:07

Cita:

Originalmente publicado por mimoto (Post 723910)
Me han hablado de este invento pero no lo veo para estas motos, mucho mas peso y no hay espacio, tambien puede ser peligroso cambiar la presion a 300 pero esta muy currado, enhorabuena:birrasss



Hola, siento el retraso en contestar:snik, el asunto es que no me había enterado de tu comentario, lo siento. Si nos ceñimos exclusivamente a poder mantener una determinada presión en los neumáticos en una moto de competición, el peso y el espacio no seria problema, la válvula que regularía la presión es muy pequeña y de poco peso, se puede alojar en cualquier rincón de la moto, y el recipiente de aire podría ser una parte o la totalidad del clásis de la moto.
Te explico de una manera sencilla como actuaria el sistema para mantener fija una presión preestablecida por los ingenieros, Vamos a imaginar un dia de carrera con mucho calor, los, ingenieros calculan que el aumento de presión al rodar por la pista va a ser excesivo, por lo que regulan la válvula a dos bar, cuando empiezan a rodar por la pista, la presión empieza a subir, en ese exceso de presión, la válvula se abriría y el aire sobrante saldría al exterior, con lo cual el neumático mantendría la presión a dos bar. Vamos a poner el ejemplo contrario, la carrera se complica, el tiempo cambia durante la carrera y empieza a hacer frio y llueve, el aire del interior del neumático se contrae y baja la presión, en ese momento es cuando el aire del recipiente y a través de la válvula reguladora, compensaría el déficit del neumático y añadiría más aire hasta llegar a los dos bar preestablecidos.
Esto no es ciencia ficción, es lo que se llama el comportamiento de los gases, la física y la mecánica, no hay mas secreto.
Un saludo para todos y consultarme las dudas que podais tener

Sixties 06-nov-2023 13:32

y digo yo, que más de una fábrica de motogp tiene que estar pensando en esto. Lo bien que le vendría a Viñales o Quartararo (por citar a los que se suelen quejar), darle a un botón y bajar la presión cuando van detrás de alguien y luego subirla cuando van solos.

De hecho es que dudo que Ducati no tenga esto en el tintero preparado, siempre que sea un sistema exclusivamente mecánico.

innovador 11-nov-2023 16:44

Cita:

Originalmente publicado por Sixties (Post 737448)
y digo yo, que más de una fábrica de motogp tiene que estar pensando en esto. Lo bien que le vendría a Viñales o Quartararo (por citar a los que se suelen quejar), darle a un botón y bajar la presión cuando van detrás de alguien y luego subirla cuando van solos.

De hecho es que dudo que Ducati no tenga esto en el tintero preparado, siempre que sea un sistema exclusivamente mecánico.

Hola Sixties. Gracias por tu comentario. Si te interesa saber como se puede modificar la presión de los neumáticos sobre la marcha y a cualquier velocidad, e incluso poderla mantener fija durante una carrera, puedes leerlo y verlo gráficamente en mi bloj. Verás otros inventos desde el año 1996, primero en bicis y posteriormente en motos.
No todas las innovaciones que se realizan en las fábricas, son nuevas o inventadas por sus ingenieros. Yo llevo muchos años dando a conocer este sistema, he incluso me he dirigido prácticamente a muchas fábricas muy conocidas sin ni siquiera respuesta. Por lo que deduzco, que no adoptan ninguna innovación si no tienen más remedio o es algo desarrollado por ellos mismos. Por supuesto todo lo que inventado y desarrollado lo he patentado y concretamente la patente de este sistema está en vigor durante bastantes años más.
Este sistema es especial, abre el camino a poder acceder al interior del neumático a gran velocidad, puedes apretar un botón y que entre en unos segundos gran cantidad de aire o la que convenga en ese momento, puedes quitar cuando se requiera o dejar una presión fija, el sistema la mantiene haga frio o calor, o sea al principio o final de carrera.
Todo esto sin ningún problema mecánico y sin complicaciones electrónicas, aunque tambien se podría regular electrónicamente.
Yo estoy utilizando esta R6 y una Honda Varadero desde hace muchos años, están legalizadas y sin prácticamente mantenimiento.
Si te surge alguna duda, me lo dices.
Un saludo

Sixties 12-nov-2023 07:52

El problema con los inventos y las grandes fábricas es que es una pesadilla para el inventor pequeño.

Yo trabajo en una empresa en la que patentamos cosas, y realmente hasta con patente se buscan la forma de copiar si hace falta. Pocas veces "te buscan para pagarte". Te buscan para informarse, pedirte algún plano, que les dejes probar, etc. Y cuando tienen suficiente información para copiar, zasca.

Y luego el crédito es para el Daligna de turno.

Yo creo que tiene sentido intentar hacerlo un kit instalable, o intentar que lo monte alguna fábrica pequeña incipiente (o alguna de lujo), quizá de motos eléctricas.

Es un tema complicado.

aprendiz 02-dic-2023 18:31

Enhorabuena por el invento, es una pasada como has solucionado el tema de meter el aire en el buje. ¿Has pensado que alguien pruebe tu sistema en un circuito, en Cartagena que lo tienes al lado, para ver como se comporta más allá de los 120Kmh y con gomas que no sean de carretera? Supongo que si a "velocidad de carrera" el sistema responde te vendría bien para promocionarlo.

No entiendo como con el follón que tienen montado en motogp con las presiones no montan un sistema como este conectado a centralita que les permita llevar la presión correcta todo el rato y que al final se monitorice lo mismo que hacen con el resto de parámetros de la moto para asegurarse de que todo el mundo cumple con los mínimos y máximos.

https://www.motosan.es/motogp/el-mar...-sin-resolver/

Saludos.

innovador 06-dic-2023 21:45

Cita:

Originalmente publicado por Sixties (Post 737527)
El problema con los inventos y las grandes fábricas es que es una pesadilla para el inventor pequeño.

Yo trabajo en una empresa en la que patentamos cosas, y realmente hasta con patente se buscan la forma de copiar si hace falta. Pocas veces "te buscan para pagarte". Te buscan para informarse, pedirte algún plano, que les dejes probar, etc. Y cuando tienen suficiente información para copiar, zasca.

Y luego el crédito es para el Daligna de turno.

Yo creo que tiene sentido intentar hacerlo un kit instalable, o intentar que lo monte alguna fábrica pequeña incipiente (o alguna de lujo), quizá de motos eléctricas.

Es un tema complicado.



Hola Sixties, gracias por tu comentario, entiendo todo lo que dices sobre las patentes, porque lo he vivido y lo sigo viviendo. Realmente ya no espero nada referente a ese tema. El costo de un kit, aunque no resulte muy elevado, hay que modificar eje y buje y llevar la conducción de aire hasta dentro del neumático, esto representa un trabajo que se debe de hacer por especialistas, ya que representa cierta dificultad aunque no sea complicado de hacer, tiene que ser muy preciso con maquinaria y herramientas adecuadas y eso para mi prácticamente es imposible. Yo si voy a reivindicar esta innovación, estoy poniendo mucha información en las redes sociales y explicando el invento. Aunque tengo un blog con todos mis trabajos, tambien quiero que esté en otros medios. Creo que es algo que puede aportar mucho y nuevo a las motos y voy a procurar que así sea.
Un saludo


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