Ver versión completa : A vueltas con el SAG
Novatech
15-dic-2016, 12:04
Buenos días,
Debido al periódico goteo de consultas que tenemos por vuestra parte sobre el tema del SAG y puesta a punto de la parte ciclo de vuestras motos, hemos decidido que aparte del reciente artículo sobre este tema que ya se ha publicado en Todocircuito.com, vamos a poner aquí también nuestras Notas Técnicas al respecto. Y usaremos este hilo para aclarar vuestras consultas en lo posible.
Un cordial saludo.
https://lh3.googleusercontent.com/srwUQqS4qdRrX_wnj6RgFUrXOfagwcyYeJHh81DunMEFQZfzEt o8R7UdhpYVm7IPens4nWOvydNPK2CTJAMnbbFT33DejRUaZYBw pQ2F_5s4jwS584Cz7RX-1MXXQtR0_45xz-9kHKT8MW31wvcxbUeKMnXi_0wH4e8VQTK31X8prFR30129hiqk o_MTPOsz_bXtREfQ31dQ8-LQT0ZWUW4vNEBBQ2AAvGUa8fiKMjqXwuRM9YTOYXp8z_4k5DeX HwnI_yzyC6rkk886qX5oI2diWOVLXmzDRGQvkp1jm415-glNuSk4xgloBO8_nj7VOV4YYGxf_vm0i3PvkazhYnLvtzRvH6S Y8OiWP2Qgni42D51muCDjMJD5L5lY7fQ1LUY7V961bIR_7FmKN Ods8tKfq1fZ0S6JxTab57Qj45TebVhhHFEV7aAWAUIP5t9nL4K YaQselHlrSC5ZLyaBLv1FBS2BV7MDLlMrdqiyePd2z44590ZDU EwopoODzotQ0Rhj_UcDVHDm0TRbUZe47p1rYkAcF-1DmltyiET0v5R7kr0vHquXNgQkQdiOAQ3xGY7_V3BA8NHHOelp LqcpxIgR-0FFkIazkRqJrqHH4KaMwKXLI5jT=w440-h96-no
Novatech
15-dic-2016, 12:20
Hace bien poco le contestamos a uno de vuestros compañeros una consulta sobre el tema del SAG en su moto. Os pongo un extracto a continuación porque quizá os pueda ser útil a muchos de vosotros.
Veamos:
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Debéis acostumbraros a NO medir simplemente el SAG Dinámico y todo solucionado... de ahí vienen todos los errores luego.
Debéis medir el SAG Estático primero y luego, y solo luego, el SAG Dinámico.
Solo con el SAG estático en su sitio podréis determinar si el muelle es bueno para vosotros o no. Si os acostumbráis a hacerlo de esta forma seguro que no habrá lugar a errores ni malas praxis.
El SAG Dinámico de tus horquillas debería estar en la franja de los 35 a 40 mm PERO NO A COSTA DE PRECARGAR Y PRECARGAR Y PRECARGAR PORQUE SI.
Ya te digo, primero se deja el SAG Estático en su sitio que debería estar en el entorno de los 25 a 30 mm delante (horquillas) y luego y solo luego, te subes tú encima de la moto en posición de conducción y sin tocar nada, sin caballetes de ningún tipo, sobre una superficie plana y con más de medio depósito de combustible y mides el SAG Dinámico.
Ya sabes, con alrededor de 25 mm de SAG Estático delante dispondrás de un mayor recorrido positivo de la suspensión... pero también dispondrás de un menor recorrido de la suspensión en extensión (recorrido negativo), rebote o recuperación cosa que no es buena en muchos casos (perdidas de tracción sobre todo).
No estaría de mas que leyeses nuestro nuevo artículo sobre el SAG que hemos publicado hace poco en Todocircuito.com
La precarga inicial sirve o debería servir para dejar las alturas de la moto en su sitio geométricamente hablando, siempre que los muelles fuesen BUENOS para el piloto y uso de la moto, pero NUNCA a costa de precargar por precargar sin ton ni son. Si comprimes demasiado los muelles, sacarás la moto de geometrías porque la moto sube cuando comprimes el muelle (este ejerce una fuerza inicial mayor) sin embargo está seguirá comprimiéndose prácticamente igual porque la constante elástica o mejor, el gradiente de los muelles, es exactamente el mismo que antes. Mala cosa pues.
Lo mejor es llevar los muelles correctos... ni más ni menos. Y para averiguarlo lo mejor es hacer el SAG, pero como Dios manda.
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Novatech
15-dic-2016, 12:46
Os pongo también a continuación las notas en cuanto a medidas y rangos de funcionamiento aproximados para TODAS las motos... no solo las deportivas.
Y repito:
“NUESTRO CONSEJO ES QUE COMO PRIMER PASO, SITUÉIS SIEMPRE EL SAG ESTÁTICO EN SU RANGO CORRECTO Y LUEGO, Y SOLO LUEGO, COMPROBAD SI EL MUELLE ES EL ADECUADO PARA EL PILOTO DETERMINANDO EL SAG DINÁMICO (Sd) o RIDER SAG. SOLO CON EL SAG ESTÁTICO (Se) EN SU SITIO PODREMOS ELEGIR EL MUELLE/S CORRECTO PARA NOSOTROS.”
MEDIDAS DEL SAG Y PUESTA A PUNTO
HORQUILLAS:
PARA MOTOS DE CARRETERA Y TANDAS EN CIRCUITO:
Se = Entre 25-30 mm (Recorrido total de la horquilla entre 120-130 mm)
Sd = Entre 35-40 mm (Se + 10 mm) (Estándar para carretera-tandas en pista).
PARA MOTOS CON MÁS DE 130 mm DE RECORRIDO DE SUSPENSIÓN:
Se = Entre el 20-25% del recorrido total de suspensión.
Sd = Entre el 30-35% del recorrido total de la suspensión.
AMORTIGUADOR TRASERO:
PARA MOTOS DE CARRETERA Y TANDAS EN CIRCUITO:
Se = Entre 5-15 mm (Recorrido total de la suspensión entre 120-130 mm)
Sd = Entre 25-35 mm (Estándar para carretera y tandas en circuito).
PARA MOTOS CON MÁS DE 130 mm DE RECORRIDO DE SUSPENSIÓN:
Se = Entre el 5-15% del recorrido total de la suspensión.
Sd = Entre el 25-33% del recorrido total de la suspensión (Aproximadamente 1/3 del recorrido total de la suspensión).
Pero recordad:
Un muelle puede ejercer la misma fuerza que otro en un determinado punto de su recorrido de compresión, sin embargo puede ser más blando o duro que este.
La precarga o compresión (inicial + añadida) del muelle/s determinará el SAG Estático o Free SAG de la moto. El SAG Dinámico sin embargo vendrá determinado por el gradiente o constante elástica de los propios muelles.
Se = SAG Estático = Las suspensiones soportan únicamente el peso de la moto sin piloto.
Sd = SAG Dinámico = Las suspensiones soportan el peso de la moto + el peso del piloto en posición de conducción en recta. ( o en su caso, baúl, maletas, bolsas sobre-depósito, etc. etc.)
Un cordial saludo.
https://lh3.googleusercontent.com/srwUQqS4qdRrX_wnj6RgFUrXOfagwcyYeJHh81DunMEFQZfzEt o8R7UdhpYVm7IPens4nWOvydNPK2CTJAMnbbFT33DejRUaZYBw pQ2F_5s4jwS584Cz7RX-1MXXQtR0_45xz-9kHKT8MW31wvcxbUeKMnXi_0wH4e8VQTK31X8prFR30129hiqk o_MTPOsz_bXtREfQ31dQ8-LQT0ZWUW4vNEBBQ2AAvGUa8fiKMjqXwuRM9YTOYXp8z_4k5DeX HwnI_yzyC6rkk886qX5oI2diWOVLXmzDRGQvkp1jm415-glNuSk4xgloBO8_nj7VOV4YYGxf_vm0i3PvkazhYnLvtzRvH6S Y8OiWP2Qgni42D51muCDjMJD5L5lY7fQ1LUY7V961bIR_7FmKN Ods8tKfq1fZ0S6JxTab57Qj45TebVhhHFEV7aAWAUIP5t9nL4K YaQselHlrSC5ZLyaBLv1FBS2BV7MDLlMrdqiyePd2z44590ZDU EwopoODzotQ0Rhj_UcDVHDm0TRbUZe47p1rYkAcF-1DmltyiET0v5R7kr0vHquXNgQkQdiOAQ3xGY7_V3BA8NHHOelp LqcpxIgR-0FFkIazkRqJrqHH4KaMwKXLI5jT=w440-h96-no
mundokawa
15-dic-2016, 13:40
gracias x la explicación, seguro que podremos nuestra medidas para q nos digas q sal están.
por mi parte haber si la recojo y se lo hago.
una duda, cuando haces el sag dinámico al estar subido hay q menear un poco la suspensión como en el vídeo q hay x ahí?
Novatech
16-dic-2016, 12:45
gracias x la explicación, seguro que podremos nuestra medidas para q nos digas q sal están.
por mi parte haber si la recojo y se lo hago.
una duda, cuando haces el sag dinámico al estar subido hay q menear un poco la suspensión como en el vídeo q hay x ahí?
Si la asientas un poquito antes de medir mejor.
Si quisiéramos ser detallistas deberíamos tener en cuenta la fricción estática sobre todo en las horquillas.
Un cordial saludo.
https://lh3.googleusercontent.com/srwUQqS4qdRrX_wnj6RgFUrXOfagwcyYeJHh81DunMEFQZfzEt o8R7UdhpYVm7IPens4nWOvydNPK2CTJAMnbbFT33DejRUaZYBw pQ2F_5s4jwS584Cz7RX-1MXXQtR0_45xz-9kHKT8MW31wvcxbUeKMnXi_0wH4e8VQTK31X8prFR30129hiqk o_MTPOsz_bXtREfQ31dQ8-LQT0ZWUW4vNEBBQ2AAvGUa8fiKMjqXwuRM9YTOYXp8z_4k5DeX HwnI_yzyC6rkk886qX5oI2diWOVLXmzDRGQvkp1jm415-glNuSk4xgloBO8_nj7VOV4YYGxf_vm0i3PvkazhYnLvtzRvH6S Y8OiWP2Qgni42D51muCDjMJD5L5lY7fQ1LUY7V961bIR_7FmKN Ods8tKfq1fZ0S6JxTab57Qj45TebVhhHFEV7aAWAUIP5t9nL4K YaQselHlrSC5ZLyaBLv1FBS2BV7MDLlMrdqiyePd2z44590ZDU EwopoODzotQ0Rhj_UcDVHDm0TRbUZe47p1rYkAcF-1DmltyiET0v5R7kr0vHquXNgQkQdiOAQ3xGY7_V3BA8NHHOelp LqcpxIgR-0FFkIazkRqJrqHH4KaMwKXLI5jT=w440-h96-no
mundokawa
16-dic-2016, 12:51
Si la asientas un poquito antes de medir mejor.
Si quisiéramos ser detallistas deberíamos tener en cuenta la fricción estática sobre todo en las horquillas.
Un cordial saludo.
https://lh3.googleusercontent.com/srwUQqS4qdRrX_wnj6RgFUrXOfagwcyYeJHh81DunMEFQZfzEt o8R7UdhpYVm7IPens4nWOvydNPK2CTJAMnbbFT33DejRUaZYBw pQ2F_5s4jwS584Cz7RX-1MXXQtR0_45xz-9kHKT8MW31wvcxbUeKMnXi_0wH4e8VQTK31X8prFR30129hiqk o_MTPOsz_bXtREfQ31dQ8-LQT0ZWUW4vNEBBQ2AAvGUa8fiKMjqXwuRM9YTOYXp8z_4k5DeX HwnI_yzyC6rkk886qX5oI2diWOVLXmzDRGQvkp1jm415-glNuSk4xgloBO8_nj7VOV4YYGxf_vm0i3PvkazhYnLvtzRvH6S Y8OiWP2Qgni42D51muCDjMJD5L5lY7fQ1LUY7V961bIR_7FmKN Ods8tKfq1fZ0S6JxTab57Qj45TebVhhHFEV7aAWAUIP5t9nL4K YaQselHlrSC5ZLyaBLv1FBS2BV7MDLlMrdqiyePd2z44590ZDU EwopoODzotQ0Rhj_UcDVHDm0TRbUZe47p1rYkAcF-1DmltyiET0v5R7kr0vHquXNgQkQdiOAQ3xGY7_V3BA8NHHOelp LqcpxIgR-0FFkIazkRqJrqHH4KaMwKXLI5jT=w440-h96-no
Ok. gracias x la información....
Davidyzf
20-dic-2016, 21:25
La unica duda que me queda es: cuando medimos el SAG estatico y dinamico, la precarga en las suspensiones debe ser 0? En el amortiguador trasero de serie puede ser mas complicado pero delante?
Gracias
mundokawa
20-dic-2016, 21:32
no. El se entre 5y15mm y el sd 25y35mm
Novatech
21-dic-2016, 11:21
La unica duda que me queda es: cuando medimos el SAG estatico y dinamico, la precarga en las suspensiones debe ser 0? En el amortiguador trasero de serie puede ser mas complicado pero delante?
Gracias
Veamos Davidyzf,
Como hemos dicho, el SAG no es más que lo que se hunde en milímetros la suspensión de nuestra moto. El SAG Estático es lo que se hunde o cede la suspensión con el propio peso de la moto, y el SAG Dinámico es lo que cede la suspensión cuando se sube el piloto en el asiento con la moto vertical, con el equipo de motero puesto, en posición de conducción en recta, a ser posible con más de medio depósito de combustible y sin el uso de caballetes de ningún tipo en ninguno de ambos ejes (aquí se incluyen en su caso, bolsas sobre-depósito, baúles, maletas, pasajero, etc...)
"LA PRECARGA DE LOS MUELLES EN UNA SUSPENSION DE MOTO NUNCA ES CERO"
Existen dos tipos de precargas en los muelles de una motocicleta.
1) Precarga o Tensión Inicial: Que es lo que están comprimidos los muelles al meterse en el cartucho de horquilla correspondiente o en el amortiguador con estos completamente extendidos.
2) Precarga añadida: Que es la que tu mismo puedes meter en el sistema con los ajustes de precarga externos tanto en horquillas como en el amortiguador trasero.
La precarga inicial es simplemente lo comprimidos que están los muelles en su alojamiento. La precarga inicial es siempre la que manda ya que una cosa curiosa es, que si tu precargas o relajas desde los ajustes externos prácticamente NO comprimes los muelles. La moto sube y baja "prácticamente" la misma distancia que se desplazan los ajustes siempre claro está, que la suspensión no esté haciendo topes ya que si te das cuenta, EL PESO SOBRE EL PROPIO MUELLES/S NO VARÍA.
Las precargas solo sirven para determinar la relación positivo-negativo del recorrido de suspensión pero ojo porque no endurecen los muelles. Y cuidado también porque al cambiar las precargas la moto sube y baja y podemos sacarla de rango geométrico fácilmente, aparte de hacer que está pueda hacer topes en extensión ( o compresión) y perder tracción en los neumáticos, etc, etc...
El comportamiento dinámico de la moto es decir, la relación entre agilidad/estabilidad la dan en gran medida las cotas geométricas del chasis o parte ciclo de la moto, así que tened cuidado con lo que tocáis si no sabéis muy mucho lo que estáis haciendo.
Un cordial saludo.
https://lh3.googleusercontent.com/9sm9CkmMqnGAlA5-qaL3bHLj1qSNBcQQX2T8Hu_5nDBbbt-rjXLb-mUkbopcAcrVDnLFQZlMgbWlYre4Gdnn6ZH3nU4JW0Yx8DdyWnw oZf-kzau352TrkzGaC367dM2kR19ah-_aPvdMKERO05NziZjF0-73BSTcNC-tii3d-5CY8eHLYiOS3kZCf1M5AbxQAvQtcHAHI4F59oAp-maGIDRnsylw6Zn6myGm3ki5W24OE4dr1QIMl5m4652UNpPf1WS kbR0rxM5ubTpIBCmbdfaVEbpxya1ucbLZysTmjIi2eD3JIKS1j lLeQ6zPsnEfUBI-wGZ5PHZNJeQ2wRFV56EnH8j55hxMveQIeMuXP78dNaLwiSnaiR CtNFW4T07sFEfWR1mcDfVH7K4UjY2b4b4S702jRZEcLm0VsiQE-Y4Gael7Rb1PNMXxIH0cz4MIl-cjjfiSarGvuDcbgBIZHAZiYCh-tIAnfjOMLQ4REldDkKxK8gqomysDlYo8iqs0NjNstNrOYKR15B 4IBtL5IuWGAwVcq_MCQoJPRu6kGx2U9BXIWLo2CIbFZI9gRts6 4Jv5jDzsy7rtW2P1wyW1e4letegLqsfnqJqy4iczqjcnQLTOxC Az=w440-h96-no
Novatech
21-dic-2016, 11:39
La unica duda que me queda es: cuando medimos el SAG estatico y dinamico, la precarga en las suspensiones debe ser 0? En el amortiguador trasero de serie puede ser mas complicado pero delante?
Gracias
No es complicado medir el SAG Estático ni Dinámico en ninguno de ambos ejes de la moto.
¿Qué sería lo ideal en las horquillas?
Pues poder dejar el SAG Estático en su sitio con los ajustes externos prácticamente entre la posición mínima de precarga y como máximo un tercio del recorrido del propio ajuste.
Ese problema no lo tienes en el amortiguador trasero porque normalmente las coronas de precarga van roscadas sobre el cuerpo principal del propio amortiguador.
Lo realmente importante de todo esto es dejar el Sag Estático en su sitio (si el gradiente del muelle original te lo permite claro) y luego simplemente medir el SAG Dinámico... si este último no está en el sitio hay que cambiar los muelles ya que de lo contrario, el chasis o parte ciclo de la moto nunca estará dentro de geometrías y por ende, su comportamiento dinámico nunca será el correcto.
No hay que luchar con la moto hay que disfrutar de la moto, que no es lo mismo.
Un saludo.
https://lh3.googleusercontent.com/9sm9CkmMqnGAlA5-qaL3bHLj1qSNBcQQX2T8Hu_5nDBbbt-rjXLb-mUkbopcAcrVDnLFQZlMgbWlYre4Gdnn6ZH3nU4JW0Yx8DdyWnw oZf-kzau352TrkzGaC367dM2kR19ah-_aPvdMKERO05NziZjF0-73BSTcNC-tii3d-5CY8eHLYiOS3kZCf1M5AbxQAvQtcHAHI4F59oAp-maGIDRnsylw6Zn6myGm3ki5W24OE4dr1QIMl5m4652UNpPf1WS kbR0rxM5ubTpIBCmbdfaVEbpxya1ucbLZysTmjIi2eD3JIKS1j lLeQ6zPsnEfUBI-wGZ5PHZNJeQ2wRFV56EnH8j55hxMveQIeMuXP78dNaLwiSnaiR CtNFW4T07sFEfWR1mcDfVH7K4UjY2b4b4S702jRZEcLm0VsiQE-Y4Gael7Rb1PNMXxIH0cz4MIl-cjjfiSarGvuDcbgBIZHAZiYCh-tIAnfjOMLQ4REldDkKxK8gqomysDlYo8iqs0NjNstNrOYKR15B 4IBtL5IuWGAwVcq_MCQoJPRu6kGx2U9BXIWLo2CIbFZI9gRts6 4Jv5jDzsy7rtW2P1wyW1e4letegLqsfnqJqy4iczqjcnQLTOxC Az=w440-h96-no
Davidyzf
22-dic-2016, 00:38
Pues poder dejar el SAG Estático en su sitio con los ajustes externos prácticamente entre la posición mínima de precarga y como máximo un tercio del recorrido del propio ajuste
Esa era la duda que tenia, dejare a la posición mínima de precarga para empezar, se que mas o menos es el 10% de la gradiente del muelle lo que puedes darle de precarga mas o menos, sino a cambiar muelles. Para elevar la suspension delantera o trasera si no tenemos caballete lateral para poner la moto extendida ,¿Como lo podemos hacer? La moto esta en un garaje particular, si hace falta se le pone la pata de cabra que la tengo en casa guardada en una caja. :gasss
Gracias por responder.
PD: El problema de mis muelles es que hay hecho un revalvulado pero cuando cambie los aceites el muelle es distinto al original pero no vi ningún gradiente ni marca de los muelles.....
Novatech
22-dic-2016, 15:56
Esa era la duda que tenia, dejare a la posición mínima de precarga para empezar, se que mas o menos es el 10% de la gradiente del muelle lo que puedes darle de precarga mas o menos, sino a cambiar muelles. Para elevar la suspension delantera o trasera si no tenemos caballete lateral para poner la moto extendida ,¿Como lo podemos hacer? La moto esta en un garaje particular, si hace falta se le pone la pata de cabra que la tengo en casa guardada en una caja. :gasss
Gracias por responder.
PD: El problema de mis muelles es que hay hecho un revalvulado pero cuando cambie los aceites el muelle es distinto al original pero no vi ningún gradiente ni marca de los muelles.....
Normalmente, los muelles de horquilla de alto rendimiento como los K-TECH, o los WILBERS, o los NITRON llevan grabada en la cabeza del propio muelle la constante elástica del mismo... en fin...
Caballete lateral, se tira del manillar o de un punto fijo y SEGURO del subchasis y se va dejando cada rueda de cada eje una detrás de otra en el aire. Esa es la medida de máxima extensión de las horquillas o del amortiguador y la que denominamos medida referencia.
El SAG Estático y dinámico se obtiene comparando por diferencias con esa medida referencia siempre.
Un abrazo.
https://lh3.googleusercontent.com/9sm9CkmMqnGAlA5-qaL3bHLj1qSNBcQQX2T8Hu_5nDBbbt-rjXLb-mUkbopcAcrVDnLFQZlMgbWlYre4Gdnn6ZH3nU4JW0Yx8DdyWnw oZf-kzau352TrkzGaC367dM2kR19ah-_aPvdMKERO05NziZjF0-73BSTcNC-tii3d-5CY8eHLYiOS3kZCf1M5AbxQAvQtcHAHI4F59oAp-maGIDRnsylw6Zn6myGm3ki5W24OE4dr1QIMl5m4652UNpPf1WS kbR0rxM5ubTpIBCmbdfaVEbpxya1ucbLZysTmjIi2eD3JIKS1j lLeQ6zPsnEfUBI-wGZ5PHZNJeQ2wRFV56EnH8j55hxMveQIeMuXP78dNaLwiSnaiR CtNFW4T07sFEfWR1mcDfVH7K4UjY2b4b4S702jRZEcLm0VsiQE-Y4Gael7Rb1PNMXxIH0cz4MIl-cjjfiSarGvuDcbgBIZHAZiYCh-tIAnfjOMLQ4REldDkKxK8gqomysDlYo8iqs0NjNstNrOYKR15B 4IBtL5IuWGAwVcq_MCQoJPRu6kGx2U9BXIWLo2CIbFZI9gRts6 4Jv5jDzsy7rtW2P1wyW1e4letegLqsfnqJqy4iczqjcnQLTOxC Az=w440-h96-no
Davidyzf
22-dic-2016, 20:44
Vale entonces, mi Se , moto con ruedas completamente extendidas con el caballete lateral son:
Horquilla: 120 Amortiguador:740
Sd, yo encima de la moto, equipacion puesta, medio tanque de combustible:
Horquilla: 90 Amortiguador:710
Supuestamente estoy en el límite delante, y respecto atrás voy precargado ¿no?
Ahora tendría que mirar cuanta precarga llevo para acabar de ajustarla en el SAG correcto? y si por ejemplo le estoy dando demasiada precarga delante para ponerla en los margenes significa que tendria que poner un muelle mas duro?
Gracias por la paciencia, pero ahora que estoy lesionado me tengo que entretener de alguna manera.....
Vale entonces, mi Se , moto con ruedas completamente extendidas con el caballete lateral son:
Horquilla: 120 Amortiguador:74
Sd, yo encima de la moto, equipacion puesta, medio tanque de combustible:
Horquilla: 90 Amortiguador:71
Supuestamente estoy en el límite delante, y respecto atrás voy precargado ¿no?
Ahora tendría que mirar cuanta precarga llevo para acabar de ajustarla en el SAG correcto? y si por ejemplo le estoy dando demasiada precarga delante para ponerla en los margenes significa que tendria que poner un muelle mas duro?
Gracias por la paciencia, pero ahora que estoy lesionado me tengo que entretener de alguna manera.....
No, el Se es la moto recta sin piloto, es decir que la suspensión desde totalmente extendida a poner la moto recta con su propio peso sin el piloto.
Es decir las medidas totalmente extendida menos las medidas con la moto en el suelo recta con su propio peso sin piloto.
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Novatech
23-dic-2016, 09:48
Efectivamente,
Como dice DaNu:
LA CIFRA DEL SAG ESTÁTICO ES UNA RESTA ENTRE DOS MEDIDAS y el SAG DINAMICO LO MISMO.
LOS SAGS SON DIFERENCIAS ENTRE DOS MEDIDAS.
Sag Estático = Diferencia entre la medida tomada entre dos puntos fijos cuando la suspensión está totalmente extendida (con la rueda en el aire) y la medida con la moto sobre el suelo sin piloto entre esos dos mismos puntos fijos.
Sag Dinámico: Diferencia entre la medida tomada entre dos puntos fijos cuando la suspensión está totalmente extendida (con la rueda en el aire) y la medida con la moto sobre el suelo con piloto entre esos dos mismos puntos fijos.
Así de fácil. Leeros por favor el artículo sobre SAG que publicamos hace poco en Todocircuito.com
Si queréis afinar más tened en cuenta la fricción estática de los retenes y casquillos de fricción de las horquillas y amortiguador.
Un cordial saludo.
https://lh3.googleusercontent.com/9sm9CkmMqnGAlA5-qaL3bHLj1qSNBcQQX2T8Hu_5nDBbbt-rjXLb-mUkbopcAcrVDnLFQZlMgbWlYre4Gdnn6ZH3nU4JW0Yx8DdyWnw oZf-kzau352TrkzGaC367dM2kR19ah-_aPvdMKERO05NziZjF0-73BSTcNC-tii3d-5CY8eHLYiOS3kZCf1M5AbxQAvQtcHAHI4F59oAp-maGIDRnsylw6Zn6myGm3ki5W24OE4dr1QIMl5m4652UNpPf1WS kbR0rxM5ubTpIBCmbdfaVEbpxya1ucbLZysTmjIi2eD3JIKS1j lLeQ6zPsnEfUBI-wGZ5PHZNJeQ2wRFV56EnH8j55hxMveQIeMuXP78dNaLwiSnaiR CtNFW4T07sFEfWR1mcDfVH7K4UjY2b4b4S702jRZEcLm0VsiQE-Y4Gael7Rb1PNMXxIH0cz4MIl-cjjfiSarGvuDcbgBIZHAZiYCh-tIAnfjOMLQ4REldDkKxK8gqomysDlYo8iqs0NjNstNrOYKR15B 4IBtL5IuWGAwVcq_MCQoJPRu6kGx2U9BXIWLo2CIbFZI9gRts6 4Jv5jDzsy7rtW2P1wyW1e4letegLqsfnqJqy4iczqjcnQLTOxC Az=w440-h96-no
Davidyzf
24-dic-2016, 18:32
Vale ahora si, que cazurrillo soy muchas gracias por la paciencia..
Llevo r6r 2008, delantera revalvulada, no se que muelle ya que la compre de segunda mano, y al desmontar las barras, el muelle no es de serie pero no ponia ni marca ni nada.
Trasero de serie.
Medida extendida: 120mm delante 740mm detras
Se: 120-102= 18mm Se: 740-730=10mm
Sd:120-90=30mm Sd:740-710=30mm
Decir que me faltan 4 de precarga para el tope de dureza osea 11 de 15 y atrás llevo 9, la llevo lo mas levantada posible, asi venia y no sabia que tocar. Antes de dejar el SAG en su sitio abria que mirar geometrias? Asi como alturas de la barra, distancia de ejes etc..?
Gracias y felices fiestas :gasss
Novatech
27-dic-2016, 11:58
Hola de nuevo motero,
Tienes que quitar precarga delante para aumentar la cifra de SAG Estático es decir, la cifra de hundimiento de la horquilla al dejar caer la moto sobre el suelo... así pues, intenta dejar delante por ejemplo de 2 a 4 de 15 y vuelve a medir el SAG Estático... una vez medido nos dices en cuanto lo tienes (con la moto sola debería estar alrededor de 25 mm como mínimo).
Una vez tengas el SAG Estático en su sitio, y solo con el SAG Estático en su sitio, te subes a la moto y mides el SAG Dinámico...
Con estas cifras que nos dices ya se vislumbra lo que va a ocurrirte pero bueno... vamos a ir paso a paso para que os deis cuenta del PROCESO QUE HAY QUE SEGUIR EN REALIDAD PARA SABER SI LOS MUELLES SON BUENOS PARA UNO O NO.
"MEDIR EL SAG SIRVE PARA VER SI LOS MUELLES Y POR ENDE, LAS GEOMETRÍAS DE LA MOTO ESTÁN DENTRO DEL RANGO CORRECTO"
Y PARA VER ESO, HAY QUE MEDIR SIEMPRE EL SAG ESTÁTICO PRIMERO Y LUEGO, Y SOLO LUEGO EL DINÁMICO, Y ENTONCES VER LA RELACIÓN ENTRE ELLOS. SOLAMENTE TOMANDO EN CUENTA ESA RELACIÓN ENTRE SAG ESTÁTICO Y DINÁMICO SEREMOS CAPACES DE DETERMINAR SI LOS MUELLES SON BUENOS PARA TI O NO.
Según las medidas que has tomado delante tienes el SAG Dinámico cerca de rango pero eso no sirve de nada si el SAG Estático no está en su sitio...
Dime que pesas por favor si eres tan amable.
Saludos.
https://lh3.googleusercontent.com/9sm9CkmMqnGAlA5-qaL3bHLj1qSNBcQQX2T8Hu_5nDBbbt-rjXLb-mUkbopcAcrVDnLFQZlMgbWlYre4Gdnn6ZH3nU4JW0Yx8DdyWnw oZf-kzau352TrkzGaC367dM2kR19ah-_aPvdMKERO05NziZjF0-73BSTcNC-tii3d-5CY8eHLYiOS3kZCf1M5AbxQAvQtcHAHI4F59oAp-maGIDRnsylw6Zn6myGm3ki5W24OE4dr1QIMl5m4652UNpPf1WS kbR0rxM5ubTpIBCmbdfaVEbpxya1ucbLZysTmjIi2eD3JIKS1j lLeQ6zPsnEfUBI-wGZ5PHZNJeQ2wRFV56EnH8j55hxMveQIeMuXP78dNaLwiSnaiR CtNFW4T07sFEfWR1mcDfVH7K4UjY2b4b4S702jRZEcLm0VsiQE-Y4Gael7Rb1PNMXxIH0cz4MIl-cjjfiSarGvuDcbgBIZHAZiYCh-tIAnfjOMLQ4REldDkKxK8gqomysDlYo8iqs0NjNstNrOYKR15B 4IBtL5IuWGAwVcq_MCQoJPRu6kGx2U9BXIWLo2CIbFZI9gRts6 4Jv5jDzsy7rtW2P1wyW1e4letegLqsfnqJqy4iczqjcnQLTOxC Az=w440-h96-no
Davidyzf
02-ene-2017, 11:49
Buenos dias foreros y novatech.
Primero que siento la tardanza ya que tenia el embrague desmontado y hasta que no me ha llegado la pieza y he podido montar, no queria bajar ni subir la moto.
Tema de SAG delantero:
El sag estatico ahora es de 23mm120mm extendido 97 en el suelo), llevo 4 de 15 de precarga delantera( quedandome 11 vueltas para apretar de la precarga delantera), trasera no he tocado nada.
Y peso estoy en 85kg con equipacion.:gasss
Novatech
02-ene-2017, 14:43
Buenos dias foreros y novatech.
Primero que siento la tardanza ya que tenia el embrague desmontado y hasta que no me ha llegado la pieza y he podido montar, no queria bajar ni subir la moto.
Tema de SAG delantero:
El sag estatico ahora es de 23mm120mm extendido 97 en el suelo), llevo 4 de 15 de precarga delantera( quedandome 11 vueltas para apretar de la precarga delantera), trasera no he tocado nada.
Y peso estoy en 85kg con equipacion.:gasss
Afloja algo más la precarga hasta que mas menos llegues a 25 ó 26 mm mm de Estático y nos das las dos medidas es decir, SAG Estático y luego el SAG contigo encima de la moto (Dinámico).
Dinos solo las cifras de ambos SAG; No las cifras de partida, que esas no nos sirven de nada. Ya sabemos que 120 mm - 97 mm son 23 mm. :like
Mide el SAG Estático y Dinámico de la suspensión trasera también de igual modo es decir, entre dos puntos fijos en la vertical por encima del eje de rueda trasero.
Venga pues... un abrazo.
Davidyzf
02-ene-2017, 18:08
Afloja algo más la precarga hasta que mas menos llegues a 25 ó 26 mm mm de Estático y nos das las dos medidas es decir, SAG Estático y luego el SAG contigo encima de la moto (Dinámico).
Dinos solo las cifras de ambos SAG; No las cifras de partida, que esas no nos sirven de nada. Ya sabemos que 120 mm - 97 mm son 23 mm. :like
Mide el SAG Estático y Dinámico de la suspensión trasera también de igual modo es decir, entre dos puntos fijos en la vertical por encima del eje de rueda trasero.
Venga pues... un abrazo.
Horquilla:
Se:25mm
Sd:38mm
Amortiguador:
Se:11mm
Sd:41mm
Aqui tienes lo pedido.....
Gracias:gasss
Novatech
04-ene-2017, 12:10
Si precargas un poquitín mas el muelle trasero tendrás los números prácticamente clavados.
El Sd trasero debería estar por debajo de 40 mm... lo ideal entorno a 35 mm. Como el Se atrás debe estar entre 5 y 15 mm, tienes margen para poder ajustar.
Un café nos debes... :birras
Un saludo.
Davidyzf
04-ene-2017, 15:01
Si precargas un poquitín mas el muelle trasero tendrás los números prácticamente clavados.
El Sd trasero debería estar por debajo de 40 mm... lo ideal entorno a 35 mm. Como el Se atrás debe estar entre 5 y 15 mm, tienes margen para poder ajustar.
Un café nos debes... :birras
Un saludo.
Un cafe y una caña lo que mas te guste, este año estaré por el rfme cev si estas por alli encantadisimo dela vida.
Ahora tengo una consulta: Pongo el SAG en su sitio pero si al rodar la horquilla se hunde mucho tendria que augmentar la precarga delantera haciendo que el SAG delantero varie, significa eso que necesito un cambio de muelle a uno mas duro ?
:gasss
Si tienes esos datos ya, no toques la precarga. El resto del trabajo es de los hidráulicos...
mundokawa
14-ene-2017, 08:15
ya tengo mi panigale en casa
mira estas son las medidas q tengo
horquilla
se... 26
sd....37
amortiguador
se.... 10
sd.....30
los hidráulicos están de serie 10clic en todos.
está 1199 tiene un recorrido de 140 la horquilla, creo q tiene tope. no?
en el manual pone q recorrido son 120.
la uso pa calle. que tal va?
Novatech
16-ene-2017, 14:27
Para calle llevas todos los settings en su sitio...
El SAG es correcto y los hidráulicos también... a partir de ahí cada piloto es distinto así que en principio yo no tocaría las precargas e iría ajustando los hidráulicos paso a paso en función de tus gustos o necesidades.
La horquilla es una Marzocchi de 50 mm con 120 mm de recorrido de suspensión en el eje delantero... salvo error por nuestra parte.
Un cordial saludo.
https://lh3.googleusercontent.com/Vb-XTSVpu6XleUk3FWDGAYcJrxDunXImR0NoEj3WC95Z5dC8LIETJ CDDn3c3ErNdLbfRZgzC8stMxPEvOFHxX2Nwa282RFkTOlCo7pf AbZNxdknzg_ibtXDpRSUl40u_ERerD-aHPcQ96ZBHGd0YNFn62N5eEW5XK4sicvIhis5Xuvr1juJc7EpE NBw7FpnKBvM3EO2QosMMzfOXdGBiVDifBixjW2fm-9BzesmD7-fUUJU2i95Dp0k4wnIlCzOe_8U2sbo5m1moCnl2zsLmjYKkIaSR yObIZqPDPpQ_2XdTaaAqH5Ry2URw5RoNVFLEenozzh6idKSaFy JO-oE__nVs2B1ZbP9P1Pitd6UbyDb2pBcBrMnY8l1cdJjqwEsgJGs Iu9Kh0utDSTecKVftVj5QYYCIHbzpxuYNeo9bd2Rks-9TBZGadVZxfBLnqBxqBWBNT56bNG3-w-UTbteDjggVnriuqReevG0hcWvlA-8XcH_QaDup_FAm9U4-OT06HPMNuELCdWjLtGGpj-M-ytVzes-47HiBEyjnFY3vST9b78L7mFN-GA11NhovePsFK9eRcPMnSlgaMymuWZ9XTAcJR3_mUnXhvM7wsk kf_oMosnFSyA4N=w440-h96-no
mundokawa
16-ene-2017, 15:18
Para calle llevas todos los settings en su sitio...
El SAG es correcto y los hidráulicos también... a partir de ahí cada piloto es distinto así que en principio yo no tocaría las precargas e iría ajustando los hidráulicos paso a paso en función de tus gustos o necesidades.
La horquilla es una Marzocchi de 50 mm con 120 mm de recorrido de suspensión en el eje delantero... salvo error por nuestra parte.
Un cordial saludo.
https://lh3.googleusercontent.com/Vb-XTSVpu6XleUk3FWDGAYcJrxDunXImR0NoEj3WC95Z5dC8LIETJ CDDn3c3ErNdLbfRZgzC8stMxPEvOFHxX2Nwa282RFkTOlCo7pf AbZNxdknzg_ibtXDpRSUl40u_ERerD-aHPcQ96ZBHGd0YNFn62N5eEW5XK4sicvIhis5Xuvr1juJc7EpE NBw7FpnKBvM3EO2QosMMzfOXdGBiVDifBixjW2fm-9BzesmD7-fUUJU2i95Dp0k4wnIlCzOe_8U2sbo5m1moCnl2zsLmjYKkIaSR yObIZqPDPpQ_2XdTaaAqH5Ry2URw5RoNVFLEenozzh6idKSaFy JO-oE__nVs2B1ZbP9P1Pitd6UbyDb2pBcBrMnY8l1cdJjqwEsgJGs Iu9Kh0utDSTecKVftVj5QYYCIHbzpxuYNeo9bd2Rks-9TBZGadVZxfBLnqBxqBWBNT56bNG3-w-UTbteDjggVnriuqReevG0hcWvlA-8XcH_QaDup_FAm9U4-OT06HPMNuELCdWjLtGGpj-M-ytVzes-47HiBEyjnFY3vST9b78L7mFN-GA11NhovePsFK9eRcPMnSlgaMymuWZ9XTAcJR3_mUnXhvM7wsk kf_oMosnFSyA4N=w440-h96-no
Ok.
en calle se queda la brida 40mm. 140 q mide suelta a 120 de recorrido, en teoría queda 20mm de tope y otros 20mm de margen (40mm q se me queda) correcto?
gracias
ayer le día al amortiguador 1v más de precarga y esta a 5 se y 25 sd y me va más estable
Novatech
16-ene-2017, 17:07
Ok.
en calle se queda la brida 40mm. 140 q mide suelta a 120 de recorrido, en teoría queda 20mm de tope y otros 20mm de margen (40mm q se me queda) correcto?
gracias
ayer le día al amortiguador 1v más de precarga y esta a 5 se y 25 sd y me va más estable
No acabo de entender lo que quieres decir y quisiera me lo aclares mejor si es posible...
¿Quieres decir que el testigo de recorrido o brida que llevas en una de las barras de la horquilla se te queda a 40 mm del borde superior de la puntera cuando circulas por carretera dándole caña?
No deberíais llevar bridas en las barras de las horquillas... no es conveniente ni lógico ni oportuno. Por ejemplo, en K-Tech disponemos de testigos de recorrido adrede para las barras de acero de las horquillas que no las dañan a la larga ni a ellas ni a los guardapolvos y por ende a los retenes.
Un cordial saludo.
mundokawa
16-ene-2017, 17:28
No acabo de entender lo que quieres decir y quisiera me lo aclares mejor si es posible...
¿Quieres decir que el testigo de recorrido o brida que llevas en una de las barras de la horquilla se te queda a 40 mm del borde superior de la puntera cuando circulas por carretera dándole caña?
No deberíais llevar bridas en las barras de las horquillas... no es conveniente ni lógico ni oportuno. Por ejemplo, en K-Tech disponemos de testigos de recorrido adrede para las barras de acero de las horquillas que no las dañan a la larga ni a ellas ni a los guardapolvos y por ende a los retenes.
Un cordial saludo.
Ok. muchas gracias x decirlo
si exacto, de la puntera a 40 mm. como la horquilla total son 140mm y el recorrido como as dicho son 120, pues 140-120=20 mm q se supone q es el tope mecánico. Al quedarse a 40mm libres son 20mm q para carretera será suficiente ya q en circuito estará en 10-15mm
no se si me explicado ahora mejor
Creo que te estás liando. En uso en carretera debes aprovechar el 90% del recorrido total de la suspensión.
Cuando vayas a circuito la regulas para circuito, no puedes ir así por carretera. Seguramente si el muelle es adecuado para tu peso, cuando frenes al extremo de levantar rueda trasera, como mucho te deben quedar 2cm de recorrido por marcar. Si hay más o llevas la suspensión muy dura de muelle o haces tope hidráulico por exceso de aceite o por llevar la compresión muy cerrada. En ese caso si en curva comprimido a tope te encuentras un bache...
Que alguien que sepa de verdad me corrija si eso -Novatech-.
mundokawa
16-ene-2017, 21:25
si si, si en carretera llendo fuerte se me queda en 20mm.por eso 20mm + 20mm del tope mecánico = 40mm
lo digo como estirado son 140 y de recorrido son 120... hay 20mm q devén de ser tope mecánico no?
en la zx10r 09 q tuve tenía 30mm de tope mecánico comprobado x mi al cambiar muelle estirado tenia 148mm con recorrido 120 según manual.
si si, si en carretera llendo fuerte se me queda en 20mm.por eso 20mm + 20mm del tope mecánico = 40mm
lo digo como estirado son 140 y de recorrido son 120... hay 20mm q devén de ser tope mecánico no?
en la zx10r 09 q tuve tenía 30mm de tope mecánico comprobado x mi al cambiar muelle estirado tenia 148mm con recorrido 120 según manual.
Lo siento pero yo tampoco me llego a enterar.
De donde sacas los 120 + 20?
Las horquillas tienen 120 de recorrido pero no se por que le sumas 20 +
mundokawa
16-ene-2017, 22:01
Lo siento pero yo tampoco me llego a enterar.
De donde sacas los 120 + 20?
Las horquillas tienen 120 de recorrido pero no se por que le sumas 20 +
haber, si me explico
la horquilla estirada total tiene 140mm
de recorrido según novatech.... 120mm
si lo restamos son los 20mm q deben de ser el tope mecánico de la. horquilla.
como la. brida se me queda en 40mm me queda de uso 20mm ya que los otros 20mm serían el tope
espero haberlo aclarado
con esos 20mm estoy usando sobre el 80%del recorrido
Me vas a perdonar, pero creo que tienes un lio de narices. La horquilla hidráulica tiene un recorrido determinado por la longitud de las barras y el aceite que lleva dentro, que no se comprime -el aire sí-. Si el testigo te queda a 4 cm del pie de la pinza de freno es que te falta por recorrer unos 2'5 cm de horquilla. No hay tope mecánico en ese recorrido de las barras. Si sacas el aceite, la botella llega a tocar con el pie. Sin más.
Mundokawa, no pretendas no tener que variar las suspensiones de calle cuando entres en circuito. No trabajan al mismo stress, en circuito no pararn en 20 o 30 minutos... en ruidera solo trabajan 13 minutos y tienes la zona rapida que no la stresa tanto...ten dos reglajes, uno para cada entorno, y de recorrido yo suelo aprovechar algo mas, tanto en carretera como en pista, y ya sabes cual es mi moto de calle....
Me vas a perdonar, pero creo que tienes un lio de narices. La horquilla hidráulica tiene un recorrido determinado por la longitud de las barras y el aceite que lleva dentro, que no se comprime -el aire sí-. Si el testigo te queda a 4 cm del pie de la pinza de freno es que te falta por recorrer unos 2'5 cm de horquilla. No hay tope mecánico en ese recorrido de las barras. Si sacas el aceite, la botella llega a tocar con el pie. Sin más.
no es del todo correcto, hay modelos de horquilla que la barra es mas larga que la botella, de tal manera que cuando el hidraulico comprime a toe la barra toca con el tapon y aun falta barra por entrar dentro de la botella, hay tapones de evoucion para esas horquillas para evitar esos topes... pero ahi Mundokawa tiene razon
no es del todo correcto, hay modelos de horquilla que la barra es mas larga que la botella, de tal manera que cuando el hidraulico comprime a toe la barra toca con el tapon y aun falta barra por entrar dentro de la botella, hay tapones de evoucion para esas horquillas para evitar esos topes... pero ahi Mundokawa tiene razon
En una Panigale?
Novatech
17-ene-2017, 11:28
Efectivamente es como dice mundokawa...
Los 40 mm de margen son correctos entre el testigo de recorrido y el borde superior de la puntera. Las horquillas Marzocchi de la Panigale son algo especiales por eso es así. Hay que tener en cuenta el contramuelle y algunas cosillas mas.
Para circuito te recomendaríamos un SAG Dinámico de alrededor de 25-27 mm en horquillas.
Un saludo.
mundokawa
17-ene-2017, 13:50
pa calle la tengo en 37mm de sd
y el amortiguador en 25mm de sd y va bastante bien.
gracias novatech y box71
en una zx10r 09 al hacerle la cámara de aire se quedó a 30mm de la puntera, eso se llama tope mecánico no?
p. d: hay esta la duda para calle si se queda la brida a 20mm va big n o hay q dejar más margen, ya que en circuito esta en 15mm más o menos
Novatech
19-ene-2017, 11:08
pa calle la tengo en 37mm de sd
y el amortiguador en 25mm de sd y va bastante bien.
gracias novatech y box71
en una zx10r 09 al hacerle la cámara de aire se quedó a 30mm de la puntera, eso se llama tope mecánico no?
p. d: hay esta la duda para calle si se queda la brida a 20mm va big n o hay q dejar más margen, ya que en circuito esta en 15mm más o menos
Hola
Para calle nuestro consejo sería dejar un poco mas de SAG Dinámico atrás y probar sensaciones (las tuyas claro) es decir, en el entorno de 30 mm... pero SIEMPRE sin sacar el SAG estático de rango claro (entre 5 y 15 mm).
El tope físico de cualquier horquilla viene determinado por el recorrido máximo de los propios cartuchos... hay motos que muestran mayor cantidad de barra, otras con contramuelles completamente diferentes, otras con topes internos tipo casquillo metálico, otras sin... cada moto es un mundo créeme.
Dices: "en una zx10r 09 al hacerle la cámara de aire se quedó a 30mm de la puntera, eso se llama tope mecánico no? "
No... eso no se llama tope mecánico.
Cuando dices que se quedó a 30 mm de la puntera que quieres decir? En carretera? En pista?
El tope mecánico no tiene nada que ver con que la brida o testigo de recorrido se quede a 30 mm del borde superior de la puntera de la propia horquilla. Los topes viene determinados por la dureza y precargas de los muelles, las cámaras de aire, viscosidades del aceite, los topes hidráulicos, etc...
Igual quieres decir "el recorrido efectivo" de la horquilla...
Lo primero que debéis hacer siempre es llevar los muelles correctos y la viscosidad cinemática adecuada por parte del aceite, y a PARTIR DE AHÍ el resto de cosas.
Nosotros en pista muchas veces eliminamos el tope mecánico, que es el casquillo que impide que el cartucho realice un mayor recorrido efectivo. Pero ojito con los que hacéis si no sabéis bien lo que estáis haciendo.
El margen inferior en cada modelo de moto es diferente se utilice esta para carretera o en pista... en carretera esos márgenes que dices están bien... para pista son excesivos.
Un cordial saludo.
mundokawa
19-ene-2017, 11:55
entonces será eso tope efectivo.
cuando le hice el mantenimiento al zx10r para medir la cámara sin muelle quedaba 30mm para llegar a la puntera. luego en calle después de dar una vuelta se me quedaba a unos 50mm
atrás tengo de se 5mm y 25mm sd
para dejar 30mm se me queda el se 7 mm
están dentro del rango q dices. pero voy mejor con 25mm se mueve menos y es más estable
Novatech
20-ene-2017, 12:44
Eso se denomina recorrido efectivo de la horquilla.
Pero el recorrido efectivo de una horquilla no es nunca un número fijo... todo depende de la situación y circunstancias de la conducción por eso siempre se deja un margen para no hacer topes mecánicos a ser posible.
Qué hiciste con la cámara de aire?
Si tú vas más cómodo con 5 y 25 mm, adelante pues... cada piloto es un mundo.
Si llevases un buen amortiguador eso no te ocurriría.
Un saludo.
mundokawa
20-ene-2017, 16:49
pues es la básica, y es un amortiguador sach en la panigale.
como en la zx10r iba muy dura, le metí un muelle de 92,5 hyperpro y una cámara de 140mm.hay vi q en la kawasaki tenía el tope de 30mm.
Novatech
23-ene-2017, 11:18
pues es la básica, y es un amortiguador sach en la panigale.
como en la zx10r iba muy dura, le metí un muelle de 92,5 hyperpro y una cámara de 140mm.hay vi q en la kawasaki tenía el tope de 30mm.
El Sachs de la Panigale es muy muy básico.
Cuando dices "tope" estás utilizando el término de forma incorrecta. Cuando hablamos de topes hablamos de los límites mecánicos o físicos en cuanto a recorrido de las suspensiones bien en compresión o bien en extensión.
En tu caso yo hablaría siempre de "margen" y no de "tope".
Un saludo.
mundokawa
23-ene-2017, 12:56
al referirme tope es q la botella abajo del todo le quedaba 30mm asta la puntera. ya q para medir la cámara de sirec tiene q estar la botella abajo del todo, ahí fue cuando vi q en la zx10r tiene ese "tope' de 30mm.
ahí mi duda si eso era tope,mecánico., según dices eso sería límite mecánico?
Novatech
24-ene-2017, 12:44
Efectivamente mundokawa,
A eso se le llama recorrido efectivo y no tope... por eso te lo digo :like
La botella, con la horquilla fuera de la moto, debe bajar hasta tocar la puntera sin problemas... no tiene nada que ver el tope mecánico o el límite físico en cuanto a recorrido de suspensión durante la marcha con que la botella llegue a tocar la puntera de la horquilla.
OK?
Un cordial saludo.
mundokawa
24-ene-2017, 13:21
Efectivamente mundokawa,
A eso se le llama recorrido efectivo y no tope... por eso te lo digo :like
La botella, con la horquilla fuera de la moto, debe bajar hasta tocar la puntera sin problemas... no tiene nada que ver el tope mecánico o el límite físico en cuanto a recorrido de suspensión durante la marcha con que la botella llegue a tocar la puntera de la horquilla.
OK?
Un cordial saludo.
en la 06 si llegaba asta la puntera, pero en la 09 no, le quedaba 30mm....entonces eso se llama límite mecánico, no?
Novatech
25-ene-2017, 16:18
Como te he comentado anteriormente en uno de mis mensajes, no tiene nada que ver que la botella llegue a colapsarse ocultando la barra de acero completa o no, con el propio tope mecánico.
Mira. A veces la horquilla hace tope arriba en los propios tapones antes de llegar al propio tope mecánico o casquillo de tope.
Si tú sacas las horquillas de la moto, quitas el tapón de una de ellas y empujas ligeramente hacia abajo verás que el guardapolvo de la botella de aluminio siempre llega a tocar la puntera de la propia horquilla.
Otra cosa distinta es que te refieras a las horquillas montadas en la moto y en orden de marcha... entonces estamos hablando del recorrido efectivo de la horquilla que llegará a su tope físico cuando el cartucho llegue a colapsar mediante el tope mecánico o casquillo ( o los propios tapones superiores) que se aloja o va montado en el propio cartucho.
Un saludo.
mundokawa
25-ene-2017, 19:18
Como te he comentado anteriormente en uno de mis mensajes, no tiene nada que ver que la botella llegue a colapsarse ocultando la barra de acero completa o no, con el propio tope mecánico.
Mira. A veces la horquilla hace tope arriba en los propios tapones antes de llegar al propio tope mecánico o casquillo de tope.
Si tú sacas las horquillas de la moto, quitas el tapón de una de ellas y empujas ligeramente hacia abajo verás que el guardapolvo de la botella de aluminio siempre llega a tocar la puntera de la propia horquilla.
Otra cosa distinta es que te refieras a las horquillas montadas en la moto y en orden de marcha... entonces estamos hablando del recorrido efectivo de la horquilla que llegará a su tope físico cuando el cartucho llegue a colapsar mediante el tope mecánico o casquillo ( o los propios tapones superiores) que se aloja o va montado en el propio cartucho.
Un saludo.
yo me refería quitando la horquilla y desmontada como dices sin tapon, en la 06 llega asta abajo el guardapolvos y en la 09 se queda a 30mm.
Novatech
26-ene-2017, 12:43
Veamos mundokawa...
Vuelvo a repetir:
"Si tú sacas las horquillas de la moto, quitas el tapón y empujas ligeramente hacia abajo verás que el guardapolvo de la botella de aluminio siempre llega a tocar la puntera de la propia horquilla."
No se que problema puede tener esa horquilla que dices que se queda a 30 mm del borde superior de la puntera de la horquilla:
Puede que la barra de acero al cromo duro esté doblada (me inclino por esta causa).
Puede que la propia botella tenga algún defecto.
puede que algún casquillo o retén esté desecho.
No lo se.
Adivinarlo desde aquí es imposible pero que tiene algún defecto seguro.
Un cordial saludo.
Despues de hacer mantenimiento completo en ambos ejes, antes de entrar a circuito en Noviembre ajuste el sag (dinamico) lo deje en alrededor de 35 en ambos ejes. La moto mejoro muchisimo y los tiempos tambien respecto a la anterior rodada donde seguramente llevaba mas de 8 años sin tocarse las suspensiones (la compre de segunda mano). Intentare hacer la prueba del sag estatico. Segun he entendido ajustando este, si el muelle es correcto el dinamico deberia de estar correcto.
Como curiosidad. Si la precarga no varia la dureza, y si en una frenada comprimimos la horquilla 70mm, despues de poner mas precarga se comprimira los mismos 70 solo que partiremos de mas arriba, si querriamos comprimir menos deberiamos de actuar sobre hidraulicos
Novatech
24-feb-2017, 10:02
Despues de hacer mantenimiento completo en ambos ejes, antes de entrar a circuito en Noviembre ajuste el sag (dinamico) lo deje en alrededor de 35 en ambos ejes. La moto mejoro muchisimo y los tiempos tambien respecto a la anterior rodada donde seguramente llevaba mas de 8 años sin tocarse las suspensiones (la compre de segunda mano). Intentare hacer la prueba del sag estatico. Segun he entendido ajustando este, si el muelle es correcto el dinamico deberia de estar correcto.
Como curiosidad. Si la precarga no varia la dureza, y si en una frenada comprimimos la horquilla 70mm, despues de poner mas precarga se comprimira los mismos 70 solo que partiremos de mas arriba, si querriamos comprimir menos deberiamos de actuar sobre hidraulicos
Buenos días urte,
Efectivamente ajustar solo el SAG Dinámico no sirve de nada si lo que quieres saber es si los muelles son buenos para tu peso y el peso de la propia moto.
Lo primero de todo es saber el recorrido total de las suspensiones de tu moto en cada eje, delantero y trasero. Si tu moto está entre 120 y 130 mm de recorrido entonces, como bien dices, ajusta primero el SAG Estático delante entre 25 y 30 mm y detrás entre 5 y 15 mm y luego y solo luego compruebas donde se te va el SAG Dinámico. Delante debería estar entre 35 y 40 mm a los sumo; y detrás entre 30 y 40 mm para uso mixto calle/circuito.
Si es solo circuito habría que ir a buscar las cifras mínimas o más bajas dentro de ese rango.
Tu segundo razonamiento también es correcto... puedes obtener menor o mayor recorrido o bien cambiando los muelles por unos de menor o mayor gradiente, o bien jugando con los hidráulicos.Ten en cuenta que al precargar, y si la suspensión no está haciendo topes, como normalmente no lo está por el propio peso de la moto o de la moto más el piloto, realmente no estás comprimiendo los muelles; estás subiendo o bajando la moto al actuar sobre los ajustes de precarga y por ende, modificando las geometrías, etc. pero prácticamente no estás comprimiendo los muelles.
OK?
Un cordial saludo.
pollo_hard
24-feb-2017, 19:26
Novatech una puntualización, en la primera pagina del post poneis:
"Sd = SAG Dinámico = Las suspensiones soportan el peso de la moto + el peso del piloto en posición de conducción en recta. ( o en su caso, baúl, maletas, bolsas sobre-depósito, etc. etc.)"
y en la segunda:
"Sag Dinámico: Diferencia entre la medida tomada entre dos puntos fijos cuando la suspensión está totalmente extendida (con la rueda en el aire) y la medida con la moto sobre el suelo con piloto entre esos dos mismos puntos fijos."
creo que lo correcto es la segunda opción, para que modifiques lo que esté erróneo en este caso y no haya confusiones, gracias:like
Novatech
07-mar-2017, 16:31
Novatech una puntualización, en la primera pagina del post poneis:
"Sd = SAG Dinámico = Las suspensiones soportan el peso de la moto + el peso del piloto en posición de conducción en recta. ( o en su caso, baúl, maletas, bolsas sobre-depósito, etc. etc.)"
y en la segunda:
"Sag Dinámico: Diferencia entre la medida tomada entre dos puntos fijos cuando la suspensión está totalmente extendida (con la rueda en el aire) y la medida con la moto sobre el suelo con piloto entre esos dos mismos puntos fijos."
creo que lo correcto es la segunda opción, para que modifiques lo que esté erróneo en este caso y no haya confusiones, gracias:like
Ambos párrafos son correctos pollo hard.
Dicen lo mismo de forma distinta. :like
Un saludo.
Hola.
Como estan ?, tengo una consulta , estoy empezando a girar con un yamaha r1m.
tengo una duda con el sag estatico, la moto apoyada en el suelo sin piloto no tiene diferencia cuando soporta su peso, no baja.
Conmigo sobre la moto baja 20 mm de los dos lados, es correcto este valor ?
Peso 105 kg.
Gracias !
Fernando
mundokawa
28-mar-2017, 07:43
la llevas muy dura.
se.. tenia q estar en 25-30 y 5-15 si no recuerdo mal
y el sd en 30-40 y 20-30
q.me corriga novatech si varía algo
estebansesmero
03-abr-2017, 17:32
cual es el se para una s1000rr 2011 con un piloto de 90kgs?
a veces me rebota el amortiguador trasero
antes de tocar nada, me gustaría que me recomendaris unos valores y de ahí ir ajustando
mundokawa
03-abr-2017, 17:57
la. misma pa todas
sag estatico (se)... 25-30mm y 5-15mm
sag dinámico (sd) ...30-40mm y 20-30mm
Novatech
10-abr-2017, 10:18
Hola.
Como estan ?, tengo una consulta , estoy empezando a girar con un yamaha r1m.
tengo una duda con el sag estatico, la moto apoyada en el suelo sin piloto no tiene diferencia cuando soporta su peso, no baja.
Conmigo sobre la moto baja 20 mm de los dos lados, es correcto este valor ?
Peso 105 kg.
Gracias !
Fernando
Hola compañero,
¿Tienes el contacto dado antes de medir el SAG en tus suspensiones electrónicas?
Si no es así no funcionará la cosa. :-)
Un saludo.
Novatech
10-abr-2017, 10:43
cual es el se para una s1000rr 2011 con un piloto de 90kgs?
a veces me rebota el amortiguador trasero
antes de tocar nada, me gustaría que me recomendaris unos valores y de ahí ir ajustando
Buenos días Esteban,
El Sag Estático se mide solo con el peso de la propia moto sobre el suelo. No tiene sentido pues medir el Sag Estático tomando como referencia el peso del piloto.
Por favor, leed nuestros artículos sobre el ajuste del SAG.
Primero ajustas el Se dentro de márgenes con el propio peso de la moto y luego, y solo luego, mides el Sd y verás si los muelles son buenos para ti o no.
No tiene ningún sentido medir solamente el Se o solamente el Sd... es la relación entre ambos lo que realmente es útil.
Que te rebote el amortiguador trasero puede ser por varias cuestiones y no solo de atrás sino que podría provenir también de un mal comportamiento del eje delantero.
Solo decirte que intentes cerrar poco a poco la velocidad de rebote del amortiguador trasero.
Un saludo.
Hola compañero,
¿Tienes el contacto dado antes de medir el SAG en tus suspensiones electrónicas?
Si no es así no funcionará la cosa. :-)
Un saludo.
Hola.
Muchas Gracias por tu respuesta.
Que es el contacto ?
Cuando la moto esta parada sin contacto o sea en off ? eso es ? noto que la suspencion no trabaja , puede ser ? es mas creo que no funciona ni la compresion ni el rebote si la moto no esta con el motor en marcha ..... la siento igual.......
Gracias !
Fernando
Novatech
30-ago-2017, 10:24
Efectivamente,
Tus suspensiones no trabajan hidráulicamente hablando hasta que las electroválvulas no reciben corriente desde la batería.
Así pues el contacto o arranque en "On". Si aún así la notas igual, que creo que no; arráncala y a partir de ahí a tomar medidas del SAG Estático primero, deja este en el sitio y luego y solo luego tomas las medidas del SAG Dinámico.
Y nos das ambas medidas, Se y Sd.
NOTAS
SAG Estático delante: debería estar entre 25 y 30 mm
SAG Estático detrás: deberías dejarlo entre 5 y 15 mm
Una vez el SAG Estático lo tengas entre estas medidas si es necesario habiendo jugado con la precargas, a partir de ahí comprueba y solo comprueba que el
SAG Dinámico esté delante entre 35 y 40 mm y detrás entre 30 y 40 mm.
Cuanto más precargues los muelles, menos se hundirá la moto y menos SAG tendrás tanto en estático como en Dinámico es decir, cuanto más intentes comprimir los muelles más se elevará la moto tanto de delante como de atrás. Y lo de comprimir los muelles es un decir, porque si la suspensión no está haciendo topes en extensión no podrás comprimirlos prácticamente nada.
Un cordial saludo.
buenas.
tengo una duda, levantamos la moto y dejamos la rueda en el aire, para medir el recorrido total de la suspensión, después dejamos que apoye la rueda en el suelo para medir el sag estático, según la dejamos caer, medimos con la moto recta?
o hay que menear un poco las suspensión para que vayan a su sitio?
tengo la precarga casi en el mínimo y creo que no llego a esos 25mm delante.
estoy a la espera de que alguien me ayude para hacerlo mejor.
un saludo y gracias.
Novatech
02-ago-2018, 09:07
buenas.
tengo una duda, levantamos la moto y dejamos la rueda en el aire, para medir el recorrido total de la suspensión, después dejamos que apoye la rueda en el suelo para medir el sag estático, según la dejamos caer, medimos con la moto recta?
o hay que menear un poco las suspensión para que vayan a su sitio?
tengo la precarga casi en el mínimo y creo que no llego a esos 25mm delante.
estoy a la espera de que alguien me ayude para hacerlo mejor.
un saludo y gracias.
Si, con la moto recta pero que apoye sobre el suelo plano todo el peso de la propia moto, sin caballetes ni nada similar. Y tomáis nueva medida. La diferencia en este caso será el SAG Estático es decir, lo que se hunde la suspensión solo con el peso de la propia moto.
Si meneas la suspensión para asentarla ligeramente mejor.
Si caso hazlo al revés, utiliza la precarga para dejar el SAG Dinámico (moto + piloto) alrededor de 35 mm y luego mides el SAG Estático y nos cuentas.
Estira la barra manualmente para contrarrestar la fuerza negativa del contramuelle.
Gracias y disculpas por la tardanza en contestar.
derrape
02-ago-2018, 10:24
Si, con la moto recta pero que apoye sobre el suelo plano todo el peso de la propia moto, sin caballetes ni nada similar. Y tomáis nueva medida. La diferencia en este caso será el SAG Estático es decir, lo que se hunde la suspensión solo con el peso de la propia moto.
Si meneas la suspensión para asentarla ligeramente mejor.
Si caso hazlo al revés, utiliza la precarga para dejar el SAG Dinámico (moto + piloto) alrededor de 35 mm y luego mides el SAG Estático y nos cuentas.
Estira la barra manualmente para contrarrestar la fuerza negativa del contramuelle.
Gracias y disculpas por la tardanza en contestar.
Buenas, para que sirva de ejemplo describiendo exactamente
el SAG (para no liarnos) y ya me dices si llevo las suspensiones bien.
BMW S1000RR 2015 suspensiones convencionales (no electrónicas).
DELANTERA
SAG 1 (levantada moto) D-110mm (debería dar 120mm)
SAG 2 (peso de la moto) D- 90mm
SAG 3(peso con piloto). D- 80mm
Diferencia SAG 1 y 2= 20mm (cálculo para muelle)
Diferencia SAG 1 y 3= 30mm (cálculo con piloto)
TRASERA
SAG 1 (levantada moto) T-640mm
SAG 2 (peso de la moto) T-622mm
SAG 3 (peso con piloto) T-612mm
Diferencia SAG 1 y 2= 18mm
Diferencia SAG 1 y 3= 28mm
Me puedes decir si los muelles están para mi peso y el SAG para conducción calle-circuito. Gracias
mundokawa
02-ago-2018, 22:47
buenas.
tengo una duda, levantamos la moto y dejamos la rueda en el aire, para medir el recorrido total de la suspensión, después dejamos que apoye la rueda en el suelo para medir el sag estático, según la dejamos caer, medimos con la moto recta?
o hay que menear un poco las suspensión para que vayan a su sitio?
tengo la precarga casi en el mínimo y creo que no llego a esos 25mm delante.
estoy a la espera de que alguien me ayude para hacerlo mejor.
un saludo y gracias.
no tienes q menearla, levantas mides, la dejas en el suelo y recta mides, te subes (con ayuda, yo meneo un poco) y miden.
Novatech
03-ago-2018, 08:08
Buenas, para que sirva de ejemplo describiendo exactamente
el SAG (para no liarnos) y ya me dices si llevo las suspensiones bien.
BMW S1000RR 2015 suspensiones convencionales (no electrónicas).
DELANTERA
SAG 1 (levantada moto) D-110mm (debería dar 120mm)
SAG 2 (peso de la moto) D- 90mm
SAG 3(peso con piloto). D- 80mm
Diferencia SAG 1 y 2= 20mm (cálculo para muelle)
Diferencia SAG 1 y 3= 30mm (cálculo con piloto)
TRASERA
SAG 1 (levantada moto) T-640mm
SAG 2 (peso de la moto) T-622mm
SAG 3 (peso con piloto) T-612mm
Diferencia SAG 1 y 2= 18mm
Diferencia SAG 1 y 3= 28mm
Me puedes decir si los muelles están para mi peso y el SAG para conducción calle-circuito. Gracias
Buenos días:
Con tus medidas se deduce lo siguiente:
Los muelles de las horquillas los llevas demasiado precargados. Tanto el estático como el dinámico deberían ser mayores... 20 mm de estático es demasiado poco en una horquilla de 120 mm de recorrido; y en cuanto a los 30 mm de dinámico no está mal pero deberías irte sobre 35 mm.
Por lo tanto suelta ( o afloja; o quita) precarga delante de ese modo el estático te subirá a una cifra en torno a 25 mm y el dinámico también se incrementará en torno a los 35 mm que te digo.
Así, la geometría será más negativa y la moto te entrará mejor en las curvas (con mayor agilidad) sin perder estabilidad.
Eso si, deberías vigilar siempre el recorrido efectivo, sobre todo en compresión que realizan tus horquillas en circuito para no hacer topes. Para eso un testigo de recorrido de K-Tech lo mejor.
Ten cuenta que si tu suspensión delantera tiene un recorrido total entre topes de 120 mm debes dejar una parte para el recorrido negativo (hacia arriba) y una parte bastante mayor para el recorrido positivo (durante la compresión es decir, hacia abajo)... para esto es para lo que hacer el SAG en cualquier moto es importante ya que si las cifras se van excesivamente de madre entonces toca cambiar muelles si o si. De todos modos, para circuito lo normal es cambiar muelles siempre a unos más duros por la exigencia en este tipo de circunstancia.
En cuanto al amortiguador trasero:
El estático lo tienes demasiado grande es decir, en este caso la moto se hunde demasiado por si misma (sin piloto). 18 mm es demasiado. Deberías estar en torno a 10 ó 12 mm (al menos entre 5 y 15 mm). Por lo tanto en el eje trasero toca meter precarga. Una vez tengas el estático en el sitio entonces mides el dinámico y nos cuentas pero, ya se deduce que apretando la precarga ligeramente meterás ambas cifras en margen ya que el dinámico también se incrementará y estarás dentro de los 30 a 35 mm que sería lo ideal en esta moto.
OK?
Por cierto, ¿Qué pesas?
Al quitar precarga delante y meter un poquito de precarga mas atrás, transferiremos un poquito de carga al neumático delantero que le vendrá muy bien; la moto te entrará mejor en curva y en la salida saldrás mejor.
Siempre hay que tener en cuenta los contramuelles, sobre todo en horquillas, pero con la base del SAG bien hecho y sobre todo con el testigo de recorrido creo que tendrás bastante controlado el asunto.
Un cordial saludo.
derrape
04-ago-2018, 12:29
Por cierto, ¿Qué pesas?
Al quitar precarga delante y meter un poquito de precarga mas atrás, transferiremos un poquito de carga al neumático delantero que le vendrá muy bien; la moto te entrará mejor en curva y en la salida saldrás mejor.
Siempre hay que tener en cuenta los contramuelles, sobre todo en horquillas, pero con la base del SAG bien hecho y sobre todo con el testigo de recorrido creo que tendrás bastante controlado el asunto.
Un cordial saludo.[/QUOTE]
Lo primero gracias por contestar.
Utilizo la moto por calle principalmente y 4 rodadas al año, entre en el circuito de Cartagena (técnico), Almería (rápido) y Albacete.
Peso 80kg, con equipación 88 kg y mido 171 cm.
En la S1000RR llevo en la horquilla con muelles de 100 (el de serie es de 96) freno bastante fuerte y notaba pequeños rebotes delante (solucionado) , y en el amortiguador llevo ohlins ttx GP con muelle de 85 kg.
Mi hijo se a desesperado tomando varias veces las medidas para no haber equivocación, ya me miraba raro jeje.
Medidas suspensión delantera
D-1 = 120 mm
D-2 = 95 mm
D-3 = 85 mm
Diferencia D-1 y D-2 = 25 mm SAG estatico (cálculo muelle)
Diferencia D-1 y D-2 = 35 mm SAG dinámico
Medidas suspensión trasera
T-1 = 600 mm
T-2 = 587 mm
T-3 = 574 mm
Diferencia T-1 y T-2 = 13 mm SAG estatico (cálculo muelle)
Diferencia T-1 y T-3 = 26 mm SAG dinámico
Gracias por aclararnos las dudas y un cordial saludo
derrape
04-ago-2018, 12:30
Lo primero gracias por contestar.
Utilizo la moto por calle principalmente y 4 rodadas al año, entre en el circuito de Cartagena (técnico), Almería (rápido) y Albacete.
Peso 80kg, con equipación 88 kg y mido 171 cm.
En la S1000RR llevo en la horquilla con muelles de 100 (el de serie es de 96) freno bastante fuerte y notaba pequeños rebotes delante (solucionado) , y en el amortiguador llevo ohlins ttx GP con muelle de 85 kg.
Mi hijo se a desesperado tomando varias veces las medidas para no haber equivocación, ya me miraba raro jeje.
Medidas suspensión delantera
D-1 = 120 mm
D-2 = 95 mm
D-3 = 85 mm
Diferencia D-1 y D-2 = 25 mm SAG estatico (cálculo muelle)
Diferencia D-1 y D-2 = 35 mm SAG dinámico
Medidas suspensión trasera
T-1 = 600 mm
T-2 = 587 mm
T-3 = 574 mm
Diferencia T-1 y T-2 = 13 mm SAG estatico (cálculo muelle)
Diferencia T-1 y T-3 = 26 mm SAG dinámico
Gracias por aclararnos las dudas y un cordial saludo
Si, con la moto recta pero que apoye sobre el suelo plano todo el peso de la propia moto, sin caballetes ni nada similar. Y tomáis nueva medida. La diferencia en este caso será el SAG Estático es decir, lo que se hunde la suspensión solo con el peso de la propia moto.
Si meneas la suspensión para asentarla ligeramente mejor.
Si caso hazlo al revés, utiliza la precarga para dejar el SAG Dinámico (moto + piloto) alrededor de 35 mm y luego mides el SAG Estático y nos cuentas.
Estira la barra manualmente para contrarrestar la fuerza negativa del contramuelle.
Gracias y disculpas por la tardanza en contestar.
buenas tardes.
Gracias por la respuesta, finalmente con la precarga aflojada al maxima llego a unos 23 24mm de sag estático y 35 36 de sag dinámico
tengo una duda sobre la horquilla.
es una speed triple del 2005 y tiene regulacion de compresion en una barra y extensión en otra.
El problema esta en que en extensión tiene un total de 2,5 2,75 vueltas que creo es lo correcto.
pero la barra de compresión tiene un recorrido de 8 vueltas el tornillo y se mete hasta bien dentro de la horquilla, actuar, actúa puesto que si lo aprieto a tope apenas puedo comprimir la horquilla y si lo aflojo va muy blandita, así que he contado vueltas y lo he dejado en la mitad.
examinando el despiece veo que internamente hay una varilla con una contratuerca que hay que aflojar para separar la parte de arriba donde va la precarga y demás y la varilla.
y el manual marca un medida exacta de lo que tiene que sobresalir la rosca respecto a la tuerca.
puede ser que alguna vez la hayan desmontado y no hayan dejado correctamente esa medida, y por eso ahora hay que darle mas vueltas a tornillo de compresion?
un saludo.
Novatech
06-ago-2018, 10:31
Hola derrape,
Gracias por los datos.
Veamos.
Según nuestros datos, la constante elástica de los muelles originales de la S 1000 RR sin DDC es de 9,4 N/mm que es similar a la que tú dices; la de la DDC es de 8,3 N/mm.
Los de 10 N/mm para ti no están mal delante, pero ya te digo, lo que manda es el recorrido efectivo que obtengas de tu suspensión según tu peso, altura y estilo de conducción. Sobre todo evitar topes en compresión y rebote. Ahora los SAG delanteros los tienes prácticamente clavados para practicar una conducción decididamente deportiva.
Las medidas que nos pasas ahora ya mas menos están dentro de lo correcto. Prueba la moto así y nos cuentas.
Un saludo.
Novatech
06-ago-2018, 10:43
buenas tardes.
Gracias por la respuesta, finalmente con la precarga aflojada al maxima llego a unos 23 24mm de sag estático y 35 36 de sag dinámico
tengo una duda sobre la horquilla.
es una speed triple del 2005 y tiene regulacion de compresion en una barra y extensión en otra.
El problema esta en que en extensión tiene un total de 2,5 2,75 vueltas que creo es lo correcto.
pero la barra de compresión tiene un recorrido de 8 vueltas el tornillo y se mete hasta bien dentro de la horquilla, actuar, actúa puesto que si lo aprieto a tope apenas puedo comprimir la horquilla y si lo aflojo va muy blandita, así que he contado vueltas y lo he dejado en la mitad.
examinando el despiece veo que internamente hay una varilla con una contratuerca que hay que aflojar para separar la parte de arriba donde va la precarga y demás y la varilla.
y el manual marca un medida exacta de lo que tiene que sobresalir la rosca respecto a la tuerca.
puede ser que alguna vez la hayan desmontado y no hayan dejado correctamente esa medida, y por eso ahora hay que darle mas vueltas a tornillo de compresion?
un saludo.
Hola seaf,
Podría ser... pero tampoco es tan importante el tema, créeme. Lo importante es que dices que si aprietas a tope casi no puedes comprimir la horquilla. Y a partir de ahí que es el punto cero o de inicio, que hayas aflojado hasta la mitad debes comprobar por ti mismo que sea lo correcto.
Yo lo que haría es probar porque si te han tocado las suspensiones por supuesto que las vueltas pueden cambiar si no han vuelto a dejar las cosas en su sitio. Que se meta el tornillo hasta muy adentro no pasa nada.
Ve jugando con los hidráulicos de compresión de la horquilla cerrándolos y abriéndolos (sin cerrarlos excesivamente) hasta que encuentres el punto donde vayas agusto. Si es que lo encuentras en las horquillas originales, claro. Prueba a cerrar hasta mitad de donde lo llevas ahora es decir, a mitad entre el punto cero y donde lo llevas ahora y según tus sensaciones, ve abriendo poco a poco (por ejemplo vuelta a vuelta) hasta que encuentres ese punto donde vayas agusto.
Las medidas de tu SAG no están mal.
Un cordial saludo.
Buenas,
Encotre una app de Ohlins que te ayuda hacer el SAG ( pero para sus supensiones) aunque no las tengo lo use.
Que opinas de las medidas que he dejado:
trasero:
recorrido 532mm
Se: 520 mm
Sd: 490 mm
delantero:
recorrido 137 mm
Se: 101 mm
Sd: 100 mm
Decia que estaba correcto la app al ajustar. Cual es tu opinión Novatech?
gracias
Novatech
12-mar-2019, 14:57
Buenas,
Encotre una app de Ohlins que te ayuda hacer el SAG ( pero para sus supensiones) aunque no las tengo lo use.
Que opinas de las medidas que he dejado:
trasero:
recorrido 532mm
Se: 520 mm
Sd: 490 mm
delantero:
recorrido 137 mm
Se: 101 mm
Sd: 100 mm
Decia que estaba correcto la app al ajustar. Cual es tu opinión Novatech?
gracias
Buenas tardes,
Qué tal?
Es importante que aprendáis a pasar las medidas del SAG es decir, el SAG o hundimiento de las suspensiones de la moto son diferencias y hay que pasar las cifras como diferencias.
Además, lo del "Trasero Recorrido" no tiene nada que ver con el recorrido de la suspensión... no deberías llamarle así. ;-) Pero bueno... no pasa nada.
Así pues, veamos:
Amortiguador Trasero:
SAG Estático: 532mm - 520 mm = 12 mm
SAG Dinámico: 532 mm - 490 mm = 42 mm
Aquí las medidas están bastante bien y dentro de rango para carretera. Yo le daría un poquito más de precarga dependiendo del uso que le vayas a dar a la moto para dejar las cifras alrededor de 10 mm de estático y alrededor de 35 a 40 mm de dinámico.
Horquillas:
SAG Estático: 137 mm - 101 mm = 36 mm
SAG Dinámico: 137 mm - 100 mm = 37 mm
Aquí algo falla... o has medido mal o los muelles no son para ti ni por asomo. Intenta dejar el estático entre 25 y 30 mm y luego, y solo luego, mide el dinámico y nos dices.
Al dejar el estático entre 25 y 30 mm el dinámico luego debería estar dentro de un rango entorno a 35 y 40 mm.
Si la horquilla solo se hunde 1 mm más al subirte tú encima de la moto por mal camino vamos.
Un saludo.
Buenas tardes,
Qué tal?
Es importante que aprendáis a pasar las medidas del SAG es decir, el SAG o hundimiento de las suspensiones de la moto son diferencias y hay que pasar las cifras como diferencias.
Además, lo del "Trasero Recorrido" no tiene nada que ver con el recorrido de la suspensión... no deberías llamarle así. ;-) Pero bueno... no pasa nada.
Así pues, veamos:
Amortiguador Trasero:
SAG Estático: 532mm - 520 mm = 12 mm
SAG Dinámico: 532 mm - 490 mm = 42 mm
Aquí las medidas están bastante bien y dentro de rango para carretera. Yo le daría un poquito más de precarga dependiendo del uso que le vayas a dar a la moto para dejar las cifras alrededor de 10 mm de estático y alrededor de 35 a 40 mm de dinámico.
Horquillas:
SAG Estático: 137 mm - 101 mm = 36 mm
SAG Dinámico: 137 mm - 100 mm = 37 mm
Aquí algo falla... o has medido mal o los muelles no son para ti ni por asomo. Intenta dejar el estático entre 25 y 30 mm y luego, y solo luego, mide el dinámico y nos dices.
Al dejar el estático entre 25 y 30 mm el dinámico luego debería estar dentro de un rango entorno a 35 y 40 mm.
Si la horquilla solo se hunde 1 mm más al subirte tú encima de la moto por mal camino vamos.
Un saludo.
Muchas gracias por tu respuesta, sorry por lo de recorrido cierto he usado palabras erroneas :colleja. El fin de semana me lo reviso de nuevo y comento a ver si he podido dejarlo bien.
El amortiguador trasero es de serie y con esas medidas lo tengo al punto 6 de 10 que lleva.
Para entrada en circuito tendría que subir precargas o no seria necesario? solo ajuste de hidráulicos?
Muchas gracias de nuevo!.:god
Novatech
13-mar-2019, 16:42
Muchas gracias por tu respuesta, sorry por lo de recorrido cierto he usado palabras erroneas . El fin de semana me lo reviso de nuevo y comento a ver si he podido dejarlo bien.
El amortiguador trasero es de serie y con esas medidas lo tengo al punto 6 de 10 que lleva.
Para entrada en circuito tendría que subir precargas o no seria necesario? solo ajuste de hidráulicos?
__________________________________________________ ________________
Hola de nuevo j. mito,
No pasa nada, tranquilo. :-)
Cuando lo revises de nuevo nos vuelves a dar medidas (diferencias). Así no tendremos que andar restando nosotros mismos. :-)
Da igual que el amortiguador trasero lo lleves en el punto 6 de 10, que 1 de 10, que 10 de 10... eso no importa. Lo que importa es la precarga real que le des en mm.
Mirad... tenéis que concienciaros que dar o quitar precarga tenéis que hacerlo si los muelles tienen la constante elástica adecuada para vuestras necesidades y características físicas, estilo de pilotaje, etc...
Dando o quitando precarga a los muelles que no sean buenos no os va a solucionar nada. Llevar un muelle demasiado blando excesivamente precargado o viceversa, demasiado duro y poco precargado no sirve de nada. No obtendréis el recorrido efectivo durante la fase de rebote y durante la fase de compresión correcto para que todo funcione como debe.
Si le das demasiada precarga a un muelle demasiado blando para tus necesidades por ejemplo, te comerás parte del recorrido negativo que la suspensión necesita para copiar el asfalto y con ello, perderás tracción en los neumáticos, entre otras malas cosas. Y para más INRI el muelle seguirá comprimiéndose en exceso (la suspensión se hundirá en exceso en ciertos momentos dinámicamente hablando).
ES TAN IMPORTANTE DISPONER DE UN RECORRIDO POSITIVO CORRECTO DURANTE LA COMPRESIÓN COMO DISPONER DEL RECORRIDO NEGATIVO ADECUADO DURANTE LA FASE DE REBOTE. Sino no hacemos nada.
De ahí el medir el SAG, que sirve solamente para saber si los muelles que llevamos son correctos en una primera fase o no. Porque igual el SAG nos dice que están bien y resulta que en pista no es así.
En fin, dejaos aconsejar por un profesional.
Es importante.
Un cordial saludo.
Buenas!
Acabo de ajustar.
Delante.
Se 27
Sd 37
Trasero
Se 10
Sd 40
Como lo ves?
El amortiguador trasero algo raro tengo porque en segunda medida me daba 12 y 38 :/. Esta al 7 puntos de 10. Puede que no sea para mi el muelle o este estropeado?(es el de serie) Ahora la conducción es calle pero a veces circuito.
Alguna recomendación?
Gracias de nuevo!
Muchas gracias por tu respuesta, sorry por lo de recorrido cierto he usado palabras erroneas . El fin de semana me lo reviso de nuevo y comento a ver si he podido dejarlo bien.
El amortiguador trasero es de serie y con esas medidas lo tengo al punto 6 de 10 que lleva.
Para entrada en circuito tendría que subir precargas o no seria necesario? solo ajuste de hidráulicos?
__________________________________________________ ________________
Hola de nuevo j. mito,
No pasa nada, tranquilo. :-)
Cuando lo revises de nuevo nos vuelves a dar medidas (diferencias). Así no tendremos que andar restando nosotros mismos. :-)
Da igual que el amortiguador trasero lo lleves en el punto 6 de 10, que 1 de 10, que 10 de 10... eso no importa. Lo que importa es la precarga real que le des en mm.
Mirad... tenéis que concienciaros que dar o quitar precarga tenéis que hacerlo si los muelles tienen la constante elástica adecuada para vuestras necesidades y características físicas, estilo de pilotaje, etc...
Dando o quitando precarga a los muelles que no sean buenos no os va a solucionar nada. Llevar un muelle demasiado blando excesivamente precargado o viceversa, demasiado duro y poco precargado no sirve de nada. No obtendréis el recorrido efectivo durante la fase de rebote y durante la fase de compresión correcto para que todo funcione como debe.
Si le das demasiada precarga a un muelle demasiado blando para tus necesidades por ejemplo, te comerás parte del recorrido negativo que la suspensión necesita para copiar el asfalto y con ello, perderás tracción en los neumáticos, entre otras malas cosas. Y para más INRI el muelle seguirá comprimiéndose en exceso (la suspensión se hundirá en exceso en ciertos momentos dinámicamente hablando).
ES TAN IMPORTANTE DISPONER DE UN RECORRIDO POSITIVO CORRECTO DURANTE LA COMPRESIÓN COMO DISPONER DEL RECORRIDO NEGATIVO ADECUADO DURANTE LA FASE DE REBOTE. Sino no hacemos nada.
De ahí el medir el SAG, que sirve solamente para saber si los muelles que llevamos son correctos en una primera fase o no. Porque igual el SAG nos dice que están bien y resulta que en pista no es así.
En fin, dejaos aconsejar por un profesional.
Es importante.
Un cordial saludo.
Novatech
21-mar-2019, 16:00
Buenas tardes,
Tienes unos números de SAG prácticamente clavados.
Atrás 12 y 38 también esta bien.
Comprueba el juego de bieletas y basculante. Todo bien limpito y engrasado.
En principio este SAG para tandas en circuito con conducción no excesivamente agresiva, bien.
A partir de aquí lo mejor sería disponer de un testigo de recorrido sobre todo en horquillas de tipo Nitron o K-Tech. Busca el post en este sub foro.
Un saludo.
Engrasare bieletas que creo que nunca han visto aceite :ojazos
Por el tema dle amortiguador que este casi a tope de precarga no pasa nada?
mirare los post que comentas. Muchas gracias!:birrasss
Novatech
11-abr-2019, 08:53
Engrasare bieletas que creo que nunca han visto aceite :ojazos
Por el tema del amortiguador que este casi a tope de precarga no pasa nada?
mirare los post que comentas. Muchas gracias!:birrasss
No, no pasa nada... siempre que la relación entre SAG Estático y SAG Dinámico esté dentro de márgenes.
Un saludo.
Buenas tardes, hace poco adquirí una R6r 2007, el 19 de mayo rodaré con ella por primera vez y le quiero poner el sag a punto, el problema es que tengo 18mm de estatico en la horquilla con precarga suelta completamente, el dinamico no lo medí por no tener la equitación en el taller, mi pregunta es ¿por que se fafrican muelles que para esta moto que te dejen el sag estatico tan fuera de rango?
Novatech
09-may-2019, 08:02
Vale entonces, mi Se , moto con ruedas completamente extendidas con el caballete lateral son:
Horquilla: 120 Amortiguador:740
Sd, yo encima de la moto, equipacion puesta, medio tanque de combustible:
Horquilla: 90 Amortiguador:710
Supuestamente estoy en el límite delante, y respecto atrás voy precargado ¿no?
Ahora tendría que mirar cuanta precarga llevo para acabar de ajustarla en el SAG correcto? y si por ejemplo le estoy dando demasiada precarga delante para ponerla en los margenes significa que tendria que poner un muelle mas duro?
Gracias por la paciencia, pero ahora que estoy lesionado me tengo que entretener de alguna manera.....
Buenos días David,
Nuestro consejo es que leas los artículos sobre el SAG que hemos publicado en el foro... ya que tus razonamientos están bastante desencaminados.
Las medidas de lo que ceden las suspensiones con el peso de la moto sola y luego, con el peso del piloto encima, resultan de calcular DIFERENCIAS.
Lee los artículos y seguro que saldrás de dudas.
Un saludo.
llavaeru_13
27-may-2019, 13:31
Buenos días,
Debido al periódico goteo de consultas que tenemos por vuestra parte sobre el tema del SAG y puesta a punto de la parte ciclo de vuestras motos, hemos decidido que aparte del reciente artículo sobre este tema que ya se ha publicado en Todocircuito.com, vamos a poner aquí también nuestras Notas Técnicas al respecto. Y usaremos este hilo para aclarar vuestras consultas en lo posible.
Un cordial saludo.
https://lh3.googleusercontent.com/srwUQqS4qdRrX_wnj6RgFUrXOfagwcyYeJHh81DunMEFQZfzEt o8R7UdhpYVm7IPens4nWOvydNPK2CTJAMnbbFT33DejRUaZYBw pQ2F_5s4jwS584Cz7RX-1MXXQtR0_45xz-9kHKT8MW31wvcxbUeKMnXi_0wH4e8VQTK31X8prFR30129hiqk o_MTPOsz_bXtREfQ31dQ8-LQT0ZWUW4vNEBBQ2AAvGUa8fiKMjqXwuRM9YTOYXp8z_4k5DeX HwnI_yzyC6rkk886qX5oI2diWOVLXmzDRGQvkp1jm415-glNuSk4xgloBO8_nj7VOV4YYGxf_vm0i3PvkazhYnLvtzRvH6S Y8OiWP2Qgni42D51muCDjMJD5L5lY7fQ1LUY7V961bIR_7FmKN Ods8tKfq1fZ0S6JxTab57Qj45TebVhhHFEV7aAWAUIP5t9nL4K YaQselHlrSC5ZLyaBLv1FBS2BV7MDLlMrdqiyePd2z44590ZDU EwopoODzotQ0Rhj_UcDVHDm0TRbUZe47p1rYkAcF-1DmltyiET0v5R7kr0vHquXNgQkQdiOAQ3xGY7_V3BA8NHHOelp LqcpxIgR-0FFkIazkRqJrqHH4KaMwKXLI5jT=w440-h96-no
buenas os pongo unos datos de mi s1000rr 2018 con ddc de serie sobre el tren delantero, yo peso con equipación sobre 80k
suspension extendida 120mm
suspenson en estatico 89mm
suspension dinamico 83mm
en principio si lo estoy haciendo bien seria el
estatico 120-89=31mm
sag 120-83=37mm
por lo que interpreté en un post donde explicaba para hacerlas a esta suspensión entraría dentro de los valores, ahora llega lo que no me cuadraba, decía de poner hidraulicos todo al -7 y modo rain cose que hice, despues de comprobarlo todo dije voy a probar que sale todo a 0 y salía mismas medidas, pero ya por rizar un poco más comprobé con contacto quitado osea off y me seguian saliendo mismas medidas.....:grrr
tambien decía para finalizar hacer un - reset all y un calibration- pero como no toque nada de muelle pues no hice nada, solo cogí las medidas y me pareció que entran dentro de los valores
Novatech
28-may-2019, 12:51
Hola,
Las medidas están mas o menos dentro de márgenes para calle (yo le quitaría precarga). Para pista lo normal es endurecer los muelles ya que la exigencia es completamente diferente y en este caso el SAG solo sirve como mera referencia. Todo depende del peso, estilo y tiempos en pista.
Las medidas de SAG o hundimiento te saldrán siempre igual independientemente del ajuste de los hidráulicos. No tiene nada que ver una cosa con otra.
Lo que resulta muy extraño es que con el contacto de la moto quitado te salgan las mismas medidas ya que las suspensiones se quedan como una piedra de duras y no ceden (no se hunden).
Contacto dado = Válvulas abiertas.
Contacto quitado = Válvulas completamente cerradas (sin paso para el aceite).
Un saludo.
llavaeru_13
11-jul-2019, 21:43
Hola,
Las medidas están mas o menos dentro de márgenes para calle (yo le quitaría precarga). Para pista lo normal es endurecer los muelles ya que la exigencia es completamente diferente y en este caso el SAG solo sirve como mera referencia. Todo depende del peso, estilo y tiempos en pista.
Las medidas de SAG o hundimiento te saldrán siempre igual independientemente del ajuste de los hidráulicos. No tiene nada que ver una cosa con otra.
Lo que resulta muy extraño es que con el contacto de la moto quitado te salgan las mismas medidas ya que las suspensiones se quedan como una piedra de duras y no ceden (no se hunden).
Contacto dado = Válvulas abiertas.
Contacto quitado = Válvulas completamente cerradas (sin paso para el aceite).
Un saludo.
pues como bien dice el titulo sigo a vueltas con el sag...
he tardado pero tengo algún dato más y alguna opionión mas que me gustaria me comentares
pues esta vez lo he hecho como dice el manual de instrucciones de la moto...por entretenerme y probar
adjunto fotos asi lo explico mejor..los resultados.. usando contacto en el debido momento
-tren trasero en reposo 46,5cm
con piloto 45,5cm
diferencia 10mm lo cual entra dentro porque permite de 8 a 12mm
-tren delantero en reposo 95mm
con piloto 87mm
diferencia 8mm segun libro entre 10 y 15mm, no entra, debería quitar precarga no??
si me pongo encima y hago que asiente un poco suspensión queda en 94mm reposo y sobre 84mm con piloto que sigue estando en el margen y debiendo quitar precarga
te comento mas abajo la situación
https://i.postimg.cc/0jk3YNpn/IMG-4961.png (https://i.postimg.cc/0jk3YNpn/IMG-4961.png)
https://i.postimg.cc/XJ81Y0TC/IMG-4962.png (https://i.postimg.cc/XJ81Y0TC/IMG-4962.png)
https://i.postimg.cc/h423Fc8F/IMG-4963.png (https://i.postimg.cc/h423Fc8F/IMG-4963.png)
como dice el manual esos parametros son con conductor de 85k yo 70k sin equipación, empieza a no cuadrar la cosa
-recordando lo anterior como vosotros comentais me daba esto
estatico 114-89=25mm
sag 114-83=31mm
a lo que me comentaste que quitare precarga, es lo único que no había ni probado a tocar, cuando me puse a hacerlo vi que tanto horquilla como amortiguador viene de serie con la precarga a 0 lo cual no puedo quitar nada....a lo que ya puedo llegar a interpretar que empezamos pensando que los muelles no son los adecuados no? ya que no puedo utilizar la precarga para ajustar el sag
por lo tanto nunca va a bajar más la suspensión ni entrar en los parametros porque no son adecuados a mi peso, haciendolo como el manual no entra dentro de los valores, deberia quitar precarga para ajustar el sag en los parametros pero no puedo y de la otra manera esta en el corte y ya me comentaste que debería quitar precarga que tampoco puedo..
igual te estoy mareando pero intento aclarar lo máximo posible y dar solución
un último apunte estuve en jerez rodando ritmo de 55 con precarga a 0 por que no lo he movido y para mí no trabajaba la horquilla lo necesario no puse brida porque no me gusta pero por la huella que quedaba creo que sobre 25mm quedaban sin usar, en tal caso lo mido si hace falta, no se cuanto debería de quedar a ver si me podéis ayudar.
después de todo el tostón y todas las vueltas que he dado creo me he contestado solo pero vosotros sois los profesionales con la respuesta adecuada
no me parece haber olvidado nada jeje gracias por todo Novatech
Novatech
12-jul-2019, 13:30
Buenas tardes,
Madre mía que lío llevas jajajjajajajajajajajajja.
Dices:
"-tren delantero en reposo 950
con piloto 870
diferencia 8mm segun libro entre 10 y 15mm, no entra, debería quitar precarga no??
si me pongo encima y hago que asiente un poco suspensión queda en 940 reposo y sobre 840 con piloto que sigue estando en el margen y debiendo quitar precarga"
La resta entre 950 mm y 870 son 80 mm, no 8 mm como dices.
Tu dices:
"recordando lo anterior como vosotros comentáis me daba esto
estatico delantero 114-89=25mm
dinamico delantero 114-83=31mm
Por favor leed nuestros artículos sobre el SAG. :-)
¿Porqué no me llamas por teléfono al 961 66 58 76 de 8 de la mañana a 14:30 horas?
y preguntas por Ricardo y hablamos.
Y así aclararemos las cosas. Sino ya veo que no las aclararemos.
Muchas gracias.
Novatech
12-jul-2019, 13:33
Vale entonces, mi Se , moto con ruedas completamente extendidas con el caballete lateral son:
Horquilla: 120 Amortiguador:740
Sd, yo encima de la moto, equipacion puesta, medio tanque de combustible:
Horquilla: 90 Amortiguador:710
Supuestamente estoy en el límite delante, y respecto atrás voy precargado ¿no?
Ahora tendría que mirar cuanta precarga llevo para acabar de ajustarla en el SAG correcto? y si por ejemplo le estoy dando demasiada precarga delante para ponerla en los margenes significa que tendria que poner un muelle mas duro?
Gracias por la paciencia, pero ahora que estoy lesionado me tengo que entretener de alguna manera.....
Buenas tardes,
No... no es correcto David.
Por favor, leed nuestros artículos sobre el SAG.
Gracias.
llavaeru_13
14-jul-2019, 10:12
Buenas tardes,
Madre mía que lío llevas jajajjajajajajajajajajja.
Dices:
"-tren delantero en reposo 950
con piloto 870
diferencia 8mm segun libro entre 10 y 15mm, no entra, debería quitar precarga no??
si me pongo encima y hago que asiente un poco suspensión queda en 940 reposo y sobre 840 con piloto que sigue estando en el margen y debiendo quitar precarga"
La resta entre 950 mm y 870 son 80 mm, no 8 mm como dices.
Tu dices:
"recordando lo anterior como vosotros comentáis me daba esto
estatico delantero 114-89=25mm
dinamico delantero 114-83=31mm
Por favor leed nuestros artículos sobre el SAG. :-)
¿Porqué no me llamas por teléfono al 961 66 58 76 de 8 de la mañana a 14:30 horas?
y preguntas por Ricardo y hablamos.
Y así aclararemos las cosas. Sino ya veo que no las aclararemos.
Muchas gracias.
correcto corregido medidas ya se me juntaban muchos calculos jaaj
si os tendré que llamar, gracias por todo
Novatech
17-jul-2019, 14:11
Cuando quieras de 8 a 15 h hasta el día 9 de agosto inclusive aquí estaremos.
Un cordial saludo.
llavaeru_13
25-jul-2019, 09:43
Todo resuelto, un placer la ayuda por teléfeno y como no por la paciencia:happy
Gracias
RM bros
31-dic-2019, 23:35
Buenas Novatech.
Permíteme una consulta .
Que valores de SAG recomendáis para una GSX R 1000 2017 modelo normal con suspensiones BPF ? Para uso en pista .
La horquilla tiene un recorrido de 120 mm y el amortiguador de 135 mm .
Horquilla :
Se 25-30 mm
Sd 35 - 40 mm
Amortiguador :
Se 5-15% que sería 7-20 mm?
Sd 25-33% que sería 33-44 mm?
Gracias
Un saludo
Novatech
10-ene-2020, 15:56
Buenas Novatech.
Permíteme una consulta .
Que valores de SAG recomendáis para una GSX R 1000 2017 modelo normal con suspensiones BPF ? Para uso en pista .
La horquilla tiene un recorrido de 120 mm y el amortiguador de 135 mm .
Horquilla :
Se 25-30 mm
Sd 35 - 40 mm
Amortiguador :
Se 5-15% que sería 7-20 mm?
Sd 25-33% que sería 33-44 mm?
Gracias
Un saludo
Hola, buenas tardes,
Delante correcto, aunque los contramuelles siempre hay que tenerlos en cuenta. Lo mejor para delante un testigo de recorrido profesional tipo K-Tech. Llámanos al 961 66 58 76.
Atrás intenta dejar el SAG Estático entre 5 y 15 mm mediante el mecanismo de precarga y luego y solo luego, mides el Sag Dinámico que debería estar entre 30 y 40 mm sin tocar nada.
Mide y nos cuentas.
Y leed nuestro último artículo sobre el SAG:
https://54b73ec0-f764-474a-805d-0dee2cac297c.filesusr.com/ugd/c5c6af_23385d1fd32f42e09551d1446ac0a6bc.pdf
Saludos.
Una pregunta, por curiosidad. Me acabo de comprar una moto nueva (street triple rs) y mi peso es 61 kg después de navidad y altura bajito. Novato. Nivel inicial y ritmo lento.
El concesionario pone el setting para carretera. En el manual viene otro para Circuito.
El uso que le voy a dar va a ser exclusivo circuito.
Para mi primera entrada cómo tiene más sentido y es más seguro? Con el setting de carretera? Con el de circuito según manual? O intentar que se ajuste a mí?
Mil gracias.
ducati1098s
16-ene-2020, 14:56
Hola me podrías decir q tal llevo las suspensiones, tengo una Ducati multistrada Pikes peak de 2018 con suspensión ohlins mecánica, y peso 85 kl con todo el equipo. Solo he hecho las mediciones no he tocado nada, a la espera de infórmame algo más del tema. Tampoco entro a circuito solo hago carretes de montaña, y noto q la moto no entra en curva todo lo ágil q me gustaría, otra cosa q noto q no me gusta nada son unos movimientos tanto en curva como en recta cuando la moto va a una velocidad bastante elevada, me comentaron q eso puede ser por q estas motos son muy altas y tienen mucho recorrido de suspensiones y al ir a gran velocidad cogen aire debajo y el tren delantero pierde aplomo, y se puede solucionar dando mas precarga detrás.
Te paso las medidas del sag estático y dinámico
Delante :
Horquilla extendida por completo con rueda en el aire 168mm con la rueda en el suelo131mm, y conmigo encima 115mm.
Detrás:
Completamente extendida con la rueda sin tocar el suelo 698mm, con la rueda en el suelo 675mm, y conmigo encima 648mm.
El fabricante dice q tiene un recorrido de suspensiones de 170mm tanto delante como detrás
Lo único q he tocado han sido los hidráulicos q los puse como dice el fabricante en modo spor, delante: 4 clip en compresión y 2 en extinción desde todo cerrado, y detrás: 6 clip en compresión y 4 en extensión, la precarga no la toq por q me da una medida en mm y no se como pasar esos mm q me da el fabricante a vueltas de precarga tanto en el amortiguarlo como en horquilla. Muchas gracias
Novatech
22-ene-2020, 12:43
Una pregunta, por curiosidad. Me acabo de comprar una moto nueva (street triple rs) y mi peso es 61 kg después de navidad y altura bajito. Novato. Nivel inicial y ritmo lento.
El concesionario pone el setting para carretera. En el manual viene otro para Circuito.
El uso que le voy a dar va a ser exclusivo circuito.
Para mi primera entrada cómo tiene más sentido y es más seguro? Con el setting de carretera? Con el de circuito según manual? O intentar que se ajuste a mí?
Mil gracias.
Hola, buenas tardes,
Disculpa nuestra tardanza en contestar. Demasiados frentes abiertos. :-)
Si es uso exclusivo en pista... Nuestro consejo, reglaje de circuito... Independientemente de tu nivel.
A partir de ahí... Testigo de Recorrido efectivo de la horquilla delantera (no una brida de electricista) y nos vas contando.
Saludos cordiales.
Novatech
22-ene-2020, 12:51
Hola me podrías decir q tal llevo las suspensiones, tengo una Ducati multistrada Pikes peak de 2018 con suspensión ohlins mecánica, y peso 85 kl con todo el equipo. Solo he hecho las mediciones no he tocado nada, a la espera de infórmame algo más del tema. Tampoco entro a circuito solo hago carretes de montaña, y noto q la moto no entra en curva todo lo ágil q me gustaría, otra cosa q noto q no me gusta nada son unos movimientos tanto en curva como en recta cuando la moto va a una velocidad bastante elevada, me comentaron q eso puede ser por q estas motos son muy altas y tienen mucho recorrido de suspensiones y al ir a gran velocidad cogen aire debajo y el tren delantero pierde aplomo, y se puede solucionar dando mas precarga detrás.
Te paso las medidas del sag estático y dinámico
Delante :
Horquilla extendida por completo con rueda en el aire 168mm con la rueda en el suelo131mm, y conmigo encima 115mm.
Detrás:
Completamente extendida con la rueda sin tocar el suelo 698mm, con la rueda en el suelo 675mm, y conmigo encima 648mm.
El fabricante dice q tiene un recorrido de suspensiones de 170mm tanto delante como detrás
Lo único q he tocado han sido los hidráulicos q los puse como dice el fabricante en modo spor, delante: 4 clip en compresión y 2 en extinción desde todo cerrado, y detrás: 6 clip en compresión y 4 en extensión, la precarga no la toq por q me da una medida en mm y no se como pasar esos mm q me da el fabricante a vueltas de precarga tanto en el amortiguarlo como en horquilla. Muchas gracias
Buenas tardes motero,
¿Has leído nuestro "Tutorial Detallado" sobre el SAG? Es decir, este:
https://54b73ec0-f764-474a-805d-0dee...446ac0a6bc.pdf
:happy:happy
No pongas los hidráulicos en la posición Sport de entrada, sitúalos en una posición más conservadora.
Olvídate de las vueltas de precarga... Lo que importan son los mm de precarga.
Haz los números tú mismo en base al tutorial (mira los porcentajes) que ya los tienes casi hechos y nos los vuelves a pasar...
Y te aconsejaremos.
Saludos cordiales.
Novatech
22-ene-2020, 12:54
Por cierto,
Para las Multistrada 1200 y 1260 S con y sin DSS tenemos soluciones.
Saludos cordiales.
RicardoM
22-ene-2020, 14:17
Novatech
Hola. Y para una moto tipo minigp o Motoliga, que llevan ruedas de 12” y recorridos de suspensiones menores, que medidas o porcentajes de SAG deberían tener. Serían los mismos porcentajes?
Novatech
23-ene-2020, 10:37
Novatech
Hola. Y para una moto tipo minigp o Motoliga, que llevan ruedas de 12” y recorridos de suspensiones menores, que medidas o porcentajes de SAG deberían tener. Serían los mismos porcentajes?
Esto ya lo tendrías que hablar con nuestro responsables técnicos.
Llámanos al teléfono 961 66 58 76.
Muchas gracias.
Novatech
24-ene-2020, 15:58
Vale entonces, mi Se , moto con ruedas completamente extendidas con el caballete lateral son:
Horquilla: 120 Amortiguador:740
Sd, yo encima de la moto, equipacion puesta, medio tanque de combustible:
Horquilla: 90 Amortiguador:710
Supuestamente estoy en el límite delante, y respecto atrás voy precargado ¿no?
Ahora tendría que mirar cuanta precarga llevo para acabar de ajustarla en el SAG correcto? y si por ejemplo le estoy dando demasiada precarga delante para ponerla en los margenes significa que tendria que poner un muelle mas duro?
Gracias por la paciencia, pero ahora que estoy lesionado me tengo que entretener de alguna manera.....
Hola,
Disculpa por la tardanza en contestar.
Si no nos envías las medidas del Sag Estático esas medidas que envías no sirven de nada.
Por favor... todo esto está súper detalladamente explicado en:
https://54b73ec0-f764-474a-805d-0dee2cac297c.filesusr.com/ugd/c5c6af_23385d1fd32f42e09551d1446ac0a6bc.pdf
ducati1098s
25-ene-2020, 14:03
Buenas tardes motero,
¿Has leído nuestro "Tutorial Detallado" sobre el SAG? Es decir, este:
https://54b73ec0-f764-474a-805d-0dee...446ac0a6bc.pdf
:happy:happy
No pongas los hidráulicos en la posición Sport de entrada, sitúalos en una posición más conservadora.
Olvídate de las vueltas de precarga... Lo que importan son los mm de precarga.
Haz los números tú mismo en base al tutorial (mira los porcentajes) que ya los tienes casi hechos y nos los vuelves a pasar...
Y te aconsejaremos.
Saludos cordiales.
Hola hice los cálculos como me dijiste y veo q están prácticamente en su sitio, así q lo he dejado tal cual, no sé si me aconsejarías apretar un poco más o dejarlos tal cual ya q están dentro de los márgenes. Solo he abierto los hidráulicos tanto en extensión compresión delante y detrás, y la moto ha mejorado mucho solo con eso. Tengo un testigo de recorrido en una de las barras de suspensión y se ha quedado a tres dedos aproximadamente del final de la horquilla, haciendo una conducción relajada, sin tener q dar una frenada de emergencia, así q no sé si soltar un poco de precarga. Otra cosa q me ha llamado la tensión es q puedes tomar el sag e y el sag d, de la horquilla 10 veces q siempre da cifras distintas.
Hace cuestión de un mes hice un viaje de tres días con mi mujer y apreté la precarga trasera a tope y aun así tenía la sensación de q la rueda delantera estaba con muy poco apoyo, solo iba medio bien cuando llenaba el deposito. Podría poner un muelle trasero un poco más duro detrás que me sirviera para cuando vaya solo, y cuando vaya con paquete añadiendo más de precarga, o sería imposible, digamos una cosa intermedia, si se puede qué precio tendría ese muelle, seria para un ohlins ttx de una multistrada pikes peak de 2018. Un saludo.
ducati1098s
25-ene-2020, 14:38
Te pongo los cálculos Horquilla:
Sag e 168mm, con la rueda en el suelo 131mm, una diferencia de 37mm, teniendo en cuenta que tengo 170 mm de recorrido de horquilla el sag e tendría q estar entre 34 y 42,5 mm. al montarme en la moto con equipo me da 115 mm, lo que nos da una cifra de 53mm, y según mis cálculos debería éster entre 51 y 59.5 mm.
Amortiguador:
Sag e 698mm, con la rueda en el suelo 675mm, una deferencia de 23mm, teniendo en cuenta que tengo el mismo recorrido 170 mm, el sag e tendría q estar entre 8,5mm y 25,5 mm. al montarme en la moto me da 648mm, lo q nos da un cifra de 50mm, y según los cálculos debería estar entre 42,5mm y 56.1mm.
Un saludo.
Novatech
30-ene-2020, 11:39
Hola hice los cálculos como me dijiste y veo q están prácticamente en su sitio, así q lo he dejado tal cual, no sé si me aconsejarías apretar un poco más o dejarlos tal cual ya q están dentro de los márgenes. Solo he abierto los hidráulicos tanto en extensión compresión delante y detrás, y la moto ha mejorado mucho solo con eso. Tengo un testigo de recorrido en una de las barras de suspensión y se ha quedado a tres dedos aproximadamente del final de la horquilla, haciendo una conducción relajada, sin tener q dar una frenada de emergencia, así q no sé si soltar un poco de precarga. Otra cosa q me ha llamado la tensión es q puedes tomar el sag e y el sag d, de la horquilla 10 veces q siempre da cifras distintas.
Hace cuestión de un mes hice un viaje de tres días con mi mujer y apreté la precarga trasera a tope y aun así tenía la sensación de q la rueda delantera estaba con muy poco apoyo, solo iba medio bien cuando llenaba el deposito. Podría poner un muelle trasero un poco más duro detrás que me sirviera para cuando vaya solo, y cuando vaya con paquete añadiendo más de precarga, o sería imposible, digamos una cosa intermedia, si se puede qué precio tendría ese muelle, seria para un ohlins ttx de una multistrada pikes peak de 2018. Un saludo.
Buenos días,
Normalmente las Multistrada padecen mucho cuando añades peso atrás porque suelen ir con muelles demasiado blandos de serie.
saludos.
Novatech
30-ene-2020, 11:43
Te pongo los cálculos Horquilla:
Sag e 168mm, con la rueda en el suelo 131mm, una diferencia de 37mm, teniendo en cuenta que tengo 170 mm de recorrido de horquilla el sag e tendría q estar entre 34 y 42,5 mm. al montarme en la moto con equipo me da 115 mm, lo que nos da una cifra de 53mm, y según mis cálculos debería éster entre 51 y 59.5 mm.
Amortiguador:
Sag e 698mm, con la rueda en el suelo 675mm, una deferencia de 23mm, teniendo en cuenta que tengo el mismo recorrido 170 mm, el sag e tendría q estar entre 8,5mm y 25,5 mm. al montarme en la moto me da 648mm, lo q nos da un cifra de 50mm, y según los cálculos debería estar entre 42,5mm y 56.1mm.
Un saludo.
Está todo dentro de márgenes, adelante pues.
A partir de ahí, y según se comporte la moto en cuanto a agilidad-estabilidad pues variar ligeramente las precargas, pero solo ligeramente.
Luego ya está el estilo y las necesidades de cada uno.
Cualquier duda nos llamas al teléfono 961 66 58 76.
saludos.
Novatech
30-ene-2020, 11:48
Buenos días,
Aquí esta todo detalladamente explicado:
https://54b73ec0-f764-474a-805d-0dee2cac297c.filesusr.com/ugd/c5c6af_23385d1fd32f42e09551d1446ac0a6bc.pdf
Echadle un vistazo.
Gracias.
Antonio Guzmán
17-mar-2020, 23:37
Buenos días,
Aquí esta todo detalladamente explicado:
https://54b73ec0-f764-474a-805d-0dee2cac297c.filesusr.com/ugd/c5c6af_23385d1fd32f42e09551d1446ac0a6bc.pdf
Echadle un vistazo.
Gracias.
Me leído vuestro tutorial MUCHAS MUCHAS GRACIAS, no sabía nada del "SAG" y llevo 20 años en moto.
Este finde lo mido todo y lo ajustó si los muelles dan de si.
¿ cuáles son los valores para una GSXR1000 2002 sólo para calle? 5-15% atrás y 20-25% delante
¿ cuáles para lo mismo sólo circuito?
Tengo dos GSXR1000 2002 una calle y otra preparada para sólo circuito de una a otra hay 25 kg de diferencia.
Estoy deseando medirlo y si algún muelle está mal, pues cambiar.
Muchas gracias por el tutorial.
Novatech
27-mar-2020, 10:23
Hola, buenos días,
Nuestro consejo es que vuelvas a leer de nuevo el artículo. :-)
Si lo lees detenidamente allí está TODO explicado.
Una súper deportiva suele tener entre 120 y 130 mm de recorrido total de suspensiones tanto en horquillas como en amortiguador trasero.
De todos modos ese dato si buscas en tu buscador de Internet y pones:
"Suzuki GSX-R 1000 2002 ficha técnica"
y vas a recorrido de suspensiones, te lo pone.
Si es solo circuito los muelles originales no sirven. Punto.
Saludos.
Novatech
27-mar-2020, 10:47
Buenos días,
Lo mejor es que os leáis detenidamente estos dos artículos que están en la "sección Técnica" de nuestra web www.novatechsuspensiones.com
https://54b73ec0-f764-474a-805d-0dee2cac297c.filesusr.com/ugd/c5c6af_23385d1fd32f42e09551d1446ac0a6bc.pdf
https://54b73ec0-f764-474a-805d-0dee2cac297c.filesusr.com/ugd/c5c6af_6c585e1e5e994653a4621b092eaeff46.pdf
En esos dos artículos lo tenéis todo para poder saber si los muelles de vuestra moto son buenos para vosotros o no... luego está el que habléis con nosotros para aconsejaros en base a vuestras necesidades individuales.
Saludos.
Antonio Guzmán
30-mar-2020, 15:33
Buenos días,
Lo mejor es que os leáis detenidamente estos dos artículos que están en la "sección Técnica" de nuestra web www.novatechsuspensiones.com
https://54b73ec0-f764-474a-805d-0dee2cac297c.filesusr.com/ugd/c5c6af_23385d1fd32f42e09551d1446ac0a6bc.pdf
https://54b73ec0-f764-474a-805d-0dee2cac297c.filesusr.com/ugd/c5c6af_6c585e1e5e994653a4621b092eaeff46.pdf
En esos dos artículos lo tenéis todo para poder saber si los muelles de vuestra moto son buenos para vosotros o no... luego está el que habléis con nosotros para aconsejaros en base a vuestras necesidades individuales.
Saludos.
Venga a ver si lo e hecho bien, solo en mi moto 100% circuito.
T1= RECORRIDO RUEDA TRASERA SEGÚN FABRICANTE:130mm
T2= RECORRIDO RUEDA TRASERA EN EL AIRE MEDIDA VERTICAL: 530mm
T3= RECORRIDO RUEDA TRASERA EN EL SUELO MOTO+10L gasolina : 517mm
T4= RECORRIDO RUEDA TRASERA MOTO+10L+YO+EQUIPACION : 496mm
CALCULO= T2 menos T3 = 13mm ------> RECOMENDADO 5-15%= 13mm MEDIA
CALCULO= T2 menos T4 = 34mm ------> RECOMENDADO 25-30%=35,75mm MEDIA
D1= RECORRIDO RUEDA DELANTERA SEGÚN FABRICANTE:125mm
D2= RECORRIDO RUEDA DELANTERA EN AIRE MEDIDA PARALELA HOR.: 265mm
D3= RECORRIDO RUEDA DELANTERA EN EL SUELO MOTO+10L gasolina : 237mm
D4= RECORRIDO RUEDA DELANTERA MOTO+10L+YO+EQUIPACION : 224mm
CALCULO= D2 menos D3 = 28mm ---> RECOMENDADO 20-25%= 28,125mm MEDIA
CALCULO= D2 menos D4 = 41mm ----> RECOMENDADO 30-35%=40,625mm MEDIA
PESO MIO CON TODA LA EQUIPACIÓN:81 KG YO=71,1Kg EQUIPO=9,9Kg
PESO DE LA MOTO CON 10L: 84,8Kg DELANTE + 84,7Kg DETRAS= 169.5KG
--------Mis preguntas para una GSXR1000 k2 totalmente de circuito----------
1.-¿cuál es el Se más recomendable ya que de 5% a 15% hay 10% de rango para atrás?
2.-¿cuál es el Sd más recomendable de 25% a 30% atrás?
3.-¿cuál es el Se más recomendable ya que de 25% a 30% delante?
2.-¿cuál es el Sd más recomendable de 30% a 35% delante?
--Mis preguntas para GSXR1000 k2 SOLO CALLE PESO MOTO 182.9Kg 10 LITROS--
PESO PILOTO MAS O MENOS EL MISMO CAMBIA EL MONO
1.-¿cuál es el Se más recomendable ya que de 5% a 15% hay 10% de rango para atrás?
2.-¿cuál es el Sd más recomendable de 25% a 30% atrás?
3.-¿cuál es el Se más recomendable ya que de 25% a 30% delante?
2.-¿cuál es el Sd más recomendable de 30% a 35% delante?
Cuando me confirmes que e realizado correctamente las mediciones de la de circuito entonces me pongo a medir la de calle para el SAG.
Novatech
21-abr-2020, 16:34
Buenas tardes,
Creíamos haber contestado a esta pregunta pero ahora no encontramos el escrito.
Que raro.
Antonio Guzmán
22-abr-2020, 07:08
Buenas tardes,
Creíamos haber contestado a esta pregunta pero ahora no encontramos el escrito.
Que raro.
Buenas si está contestada, pero en otra discusión abierta.
Gracias
Novatech
22-abr-2020, 12:43
Buenas si está contestada, pero en otra discusión abierta.
Gracias
Ahhhhhhhhh jajjajaj
Estupendo, gracias.
Contestamos a tantos mensajes que a veces pasan estas cosas...
Muchas gracias.
Canekoracing
15-may-2020, 17:40
Buenas tarde!!!q sag me recomiendas para una crf150 para SM??
25% de sag dinámico?n los 2 ejes?q te parece?y estático cuanto debería ser?
Gracias y saludos
Novatech
16-may-2020, 18:27
Buenas tardes,
Medir solo el SAG Dinámico no te va a servir prácticamente de nada.
Hay que medir ambos, dinámico y luego estático... sino no vas a saber nunca si los muelles que llevas son buenos para ti y tus necesidades o no.
Léete esto:
https://54b73ec0-f764-474a-805d-0dee2cac297c.filesusr.com/ugd/c5c6af_23385d1fd32f42e09551d1446ac0a6bc.pdf
Y el artículo sobre la precarga en la "Sección Técnica" de nuestra web.
Saludos.
Canekoracing
16-may-2020, 20:35
Si claro por supuesto q ay q medir los 2 para saber si los muelles son los correctos..
En la pregunta e preguntado primero el dianmico y luego el estatico..
No se en q valores moverme...me an comentado q sobre un 25% dinamico...pero el estatico?o q me recomiendas tu para una crf150 Sm (minimotard mejor dicho)solo asfalto naa de circuitos mixtos. Gracias y saludos
Canekoracing
18-may-2020, 11:35
Buenas novatech!!
Después de verme unos cuantos artículos por lo q entiendo para trabajar sin medidas concretas (en mm)
El estático en casi todos los casos
Entorno al 5-15%
Y el dinamico segun modalidad ej:
El enduro 30-33%
Carretera 28-33%
Circuto asfalto 23-27%
Es correcto?
Son datos q pueden valer?
Gracias y saludos
Hola. Tras leerme sus postes y ver sus vídeos ,he hecho la medición de mis dos motos y me han dado estos datos.
Yamaha R6 2005
Delante Se 20 Sd 30
Tras Se 16 Sd 31
Kawa zx10 2017
Del Se 22 Sd 38
Tras Se 17 Sd 43 (amortiguador ttx gp 150mm)
Delante en ambas si quito precarga podría conseguir un Saga adecuado?
Detrás la Yamaha la veo en sus ajustes, pero la kawa no estoy seguro. Podrían orientarme un poco? Gracias y un saludo
Hola.
Si mido el sag trasero con el sensor de telemetría, es la misma medición o influyen las bieletas?
Saludos
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Novatech
03-jun-2020, 15:05
Buenas novatech!!
Después de verme unos cuantos artículos por lo q entiendo para trabajar sin medidas concretas (en mm)
El estático en casi todos los casos
Entorno al 5-15%
Y el dinamico segun modalidad ej:
El enduro 30-33%
Carretera 28-33%
Circuto asfalto 23-27%
Es correcto?
Son datos q pueden valer?
Gracias y saludos
Si, es correcto. :-)
Buenas tardes.
Saludos.
Novatech
03-jun-2020, 15:13
Hola.
Si mido el sag trasero con el sensor de telemetría, es la misma medición o influyen las bieletas?
Saludos
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Hola motero,
Las bieletas siempre influyen en la medida del SAG en cualquier moto que las lleve.
La progresividad o Ratio de Movimiento que estas aportan a la suspensión trasera siempre está ahí.
Desde luego, lo mejor para medir el trabajo de los muelles e hidráulicos en su conjunto es la telemetría ya que está tiene en cuenta el factor dinámico real del comportamiento de las suspensiones de la moto.
Medir lo que se hunden o ceden las suspensiones en estático (Sag) es únicamente una aproximación inicial al asunto. Luego, si tienes posibilidad de analizar el trabajo de las suspensiones mediante telemetría entonces miel sobre hojuelas... Así si que puedes empezar a tomar decisiones serias al respecto de la puesta a punto ideal de la moto para cada piloto y tipo de pista.
Si tienes un conjunto telemétrico semi-profesional por ejemplo, olvídate del Sag y analiza los resultados y datos telemétricos. Es un lujo.
Saludos cordiales.
Hola, Gracias por responder. Quería mirar el sag como punto de partida y hacerlo con la visualización “en linea” de los sensores ya que no dispongo de más manos para tomar las medidas.
Otra cosa, que medidas serían las aconsejadas de hundimiento de horquilla y amortiguador en curva?
Saludos
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Hola tengo una duda,
"El estático en casi todos los casos
Entorno al 5-15%
Y el dinamico segun modalidad ej:
El enduro 30-33%
Carretera 28-33%
Circuto asfalto 23-27"
Esta claro, pero cual es el Se (delantero), Se (trasero)?
Y Sd(trasero )y Sd(delantero)?
O los porcentajes son los mismos para tren delantero como el trastero?
Si esto es así quiere decir que en ambos trenes la suspensión debe hundirse lo mismo? Por definición de SAG,no?
viitorino
26-ene-2021, 21:12
Hola!
En mi moto, una Zx6r de 2009, el amortiguador, según ficha técnica es de 134 mm tengo los siguientes datos
Se: 11 mm
Sd: 32 mm
El problema me viene en la horquilla delantera de 120 mm
Tengo un se de : 20 mm con 10 clicks de precarga y con la precarga al mínimo no soy capaz de pasarla de 25 mm, no se que le pasa pero me parece muy raro... Y con 80 kilos de peso no puedo llevar precarga al mínimo...
Espero su respuesta, gracias!
Hola.
Tengo una moto MaxiTrail.
Una KTM 1290 Super Adventure de 200 mm de recorrido delante y detras.
El sag estatico con la posicion de 1 pasajero es :
Front : 39 mm Tiene que estar entre 40 y 50 mm
Rear : 34 mm Tiene que estar entre 10 y 30 mm
El sag estatico con la posicion 1 pasajero + equipaje es :
Front : 39 mm Tiene que estar entre 40 y 50 mm
Rear : 17 mm Tiene que estar entre 10 y 30 mm
Cual creen que es mejor ???
Que es mejor ? Mas cerca de arriba o de abajo ???
Cuando sepa cual es el mas correcto seguiré con el dinamico.
Un saludo y gracias
robertopr
12-jun-2022, 09:16
buenas!
-tengo algunas dudillas haber si me pudierais ayudar.
la moto tiende a cerrarse direccion cuando entro en curva , hasta el punto de que si la curva es la izquierda tengo q hacer fuerza con la mano izquierda para abrir direccion y que se alinee con la rueda trasera.
asique probe a bajarle 6 vueltas precarga de atras y endurecer amortiguador de direcion 2 puntos solo.
mejoro notablemente aunque aun asi me lo hace levemente, no tan acenturado como antes.
(creo que hunde algo de mas y tiende un poco (levemente) a no entrarme en curva como lo hacia antes , pero es casi inapreciable)
la duda es que no se si bajarle las barras para hacerla mas positiva y que no se me cierre tanto o simplemente tocar precargas es decir precargar horquilla y no queria por que la noto bastante dura delante y rebotona.
probe hacerle el sag por que me parecio que se hundia algo mas detras y estos fueron los resultados:
Bmws1000rr 2022 sin suspensiones electronicas
delante : detras :
se :22 -se 24
sd :37 -sd 47
precarga delantera al 0
precarga trasera ( es de rosca ) no puedo ser exactao asiq mas o menos siendo 1 blando y 10 duro rondara los 3.5 o 4
hidraulicos todos ala mitad como venia de fabrica 5 compresion 5 extension delante y supongo que detras igual
la moto es nueva acabo de realizar el rodaje
muchas gracias de antemano y gracias por toda la informacion que nos estais dando!.
Ami me ayudo mucho con la anterior moto .
un saludo !
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