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Anterior 04-mar-2013, 15:13   #1
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Predeterminado Calculo dureza muelle amortiguador

Quería saber como se puede calcular la constante de un muelle ya sea para un amortiguador o para la horquilla, y salimos todos de dudas y podemos hacer nosotros mismos los cálculos para saber si es de 80, 85, 90, 95 kg o lo que sea.

Por ejemplo pongo mi caso moto suzuki gsxr 1000 k8, yo peso 78 kg + equipación serán unos 12 kg, total 90 kg con equipación.
¿Como puede saber de cuantos kilos es el muelle del amortiguador y el de las barras?
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Anterior 04-mar-2013, 15:19   #2
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Quería saber como se puede calcular la constante de un muelle ya sea para un amortiguador o para la horquilla, y salimos todos de dudas y podemos hacer nosotros mismos los cálculos para saber si es de 80, 85, 90, 95 kg o lo que sea.

Por ejemplo pongo mi caso moto suzuki gsxr 1000 k8, yo peso 78 kg + equipación serán unos 12 kg, total 90 kg con equipación.
¿Como puede saber de cuantos kilos es el muelle del amortiguador y el de las barras?
Ademas de la costante entre en juego la precarga , un muelle de 80kg/cm por ejemplo puede servir para un abanico de pesos , si tengo un hueco esta noche pego un repaso a los apuntes y te cuento .
__________________
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Anterior 04-mar-2013, 15:26   #3
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Ademas de la costante entre en juego la precarga , un muelle de 80kg/cm por ejemplo puede servir para un abanico de pesos , si tengo un hueco esta noche pego un repaso a los apuntes y te cuento .
Si que eres rápido contestando Gargüera. Jugando con la precarga se que se puede ajustar para unos kilos de mas o de menos, lo que no se es como coger una referencia en Kg/cm.
Te agradecería que lo pudieras explicar y salir de dudas ya que he buscado por el google y no me queda muy claro, cuando puedas no hay prisa, gracias.
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Anterior 04-mar-2013, 15:41   #4
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Si que eres rápido contestando Gargüera. Jugando con la precarga se que se puede ajustar para unos kilos de mas o de menos, lo que no se es como coger una referencia en Kg/cm.
Te agradecería que lo pudieras explicar y salir de dudas ya que he buscado por el google y no me queda muy claro, cuando puedas no hay prisa, gracias.
Es complicado de explicar , por lo menos para mi , la fisica no fue lo mio y lo que si tengo claro que la matematica es real pero que luego en practica las cosas no son tan sencillas y segun tipo de supensiones ritmo y demas los muelles de horquilla pueden variar y bastante , despues esta el tema del preparador , hay quien le gusta ir con muelles baldos y precargados y quien hace mejores suspensiones con muelles mas duros y casi sin precarga .

En los traseros el tema es aun mas complejo ya que segun el sistema de bieletas , largos de basculante y posicion del amortiguador la teoria sirve de poco .

Esta seria una buena pregunta para el maestro Carlos Morante , no se si sigue activo el sub-foro , pero seria la respuesta que necesitarias .

Segun mi experiencia y practica tu moto va mejor con muelle de 80-85 que de 90 o 95 , para los datos que facilitas , tambien tomando en cuenta si vas con horquilla de serie o preparada , por ejemplo .
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Anterior 04-mar-2013, 16:02   #5
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perdón quería poner este post en mecánica....
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Anterior 04-mar-2013, 16:17   #6
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perdón quería poner este post en mecánica....
Buuuuffff ,pues no has preguntado tu nada,
Una cosa es la constante del muellle y otra el recorrido efectivo del amortiguador u horquilla
el tipo de muelle se pone para que con una constante dada y un recorrido efectivo de embolo el trabajo sea el adecuado,Ya sabes que todos los amortiguadores y horquillas no tienen la misma longitud
Mejor no te comas la olla y centrate en tu moto la costante que necesitas viene dada por tres factores Sag estatico ,sag dinamico y recorrido efectivo
lo normal es que necesites un muelle entre 9 y 9,5 pero depende de tipos de pilotaje podrias necesitar hasta un 10
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Anterior 04-mar-2013, 20:21   #7
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Buuuuffff ,pues no has preguntado tu nada,
Una cosa es la constante del muellle y otra el recorrido efectivo del amortiguador u horquilla
el tipo de muelle se pone para que con una constante dada y un recorrido efectivo de embolo el trabajo sea el adecuado,Ya sabes que todos los amortiguadores y horquillas no tienen la misma longitud
Mejor no te comas la olla y centrate en tu moto la costante que necesitas viene dada por tres factores Sag estatico ,sag dinamico y recorrido efectivo
lo normal es que necesites un muelle entre 9 y 9,5 pero depende de tipos de pilotaje podrias necesitar hasta un 10
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Anterior 04-mar-2013, 20:40   #8
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Buuuuffff ,pues no has preguntado tu nada,
Una cosa es la constante del muellle y otra el recorrido efectivo del amortiguador u horquilla
el tipo de muelle se pone para que con una constante dada y un recorrido efectivo de embolo el trabajo sea el adecuado,Ya sabes que todos los amortiguadores y horquillas no tienen la misma longitud
Mejor no te comas la olla y centrate en tu moto la costante que necesitas viene dada por tres factores Sag estatico ,sag dinamico y recorrido efectivo
lo normal es que necesites un muelle entre 9 y 9,5 pero depende de tipos de pilotaje podrias necesitar hasta un 10
Pero no puede ser tan fácil (a lo mejor si) como decir yo peso 78 kg y con equipación 90 kg pongo un muelle de 90 kg/cm y ya está...............................

Ej. Como sabéis yo compre un amortiguador Fg gubellini () y venía con un muelle de recorrido YM150095570 (el original es con 166mm) y probé toda clase de reglajes y no daba con la tela hasta que Javi distribuidor de Fg se puso en contacto conmigo y solucionamos el problema.
Para sorpresa el gran cambio fué el muelle que le habían puesto de 85 Kg/cm y la moto cambió una barbaridad.
Sin desviarme mucho del tema con una variación de muelle de 10Kg/cm hay una diferencia abismal, Y con la longitud del muelle también tiene que haber diferencias 150 Fg a 166 mm. el original.
Hay alguna formula para poder sacar una conclusión sobre la dureza del muelle a poner y con las variantes de bieletas, tipo de moto, etc.
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Anterior 05-mar-2013, 00:29   #9
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Pero no puede ser tan fácil (a lo mejor si) como decir yo peso 78 kg y con equipación 90 kg pongo un muelle de 90 kg/cm y ya está...............................

Ej. Como sabéis yo compre un amortiguador Fg gubellini () y venía con un muelle de recorrido YM150095570 (el original es con 166mm) y probé toda clase de reglajes y no daba con la tela hasta que Javi distribuidor de Fg se puso en contacto conmigo y solucionamos el problema.
Para sorpresa el gran cambio fué el muelle que le habían puesto de 85 Kg/cm y la moto cambió una barbaridad.
Sin desviarme mucho del tema con una variación de muelle de 10Kg/cm hay una diferencia abismal, Y con la longitud del muelle también tiene que haber diferencias 150 Fg a 166 mm. el original.
Hay alguna formula para poder sacar una conclusión sobre la dureza del muelle a poner y con las variantes de bieletas, tipo de moto, etc.
Si es tan facil,....pero NO,,, es muy dificil,no tengo la preparacion en I+D para responderte cientificamente dimensiones ,momentos de fuerza ,pares de palanca complejos,intrusion de los hidraulicos en los calculos, pa cagarse, ni tampoco lo entenderia
Pero piensa al contrario todos los amortiguadores con sus diferente tamaños de muelle
y sistemas de palanca o bieletas,utilizan distintos muelles para conseguir que al final?una relacion lineal entre La fuerza que se va a ejercer sobre el(peso) durante todo el recorrido de su funcionamiento dependiendo de las solicitudes que se le pidan al sistema amortiguador (un muelle de 9 kg sirve en la misma moto para circuito y para ir dos personas a curvear el sabado)
Lo que te pasa es que las variables y margenes son muy amplios y si puede ser que en ese amortiguador te vaya mejor ese muelle,en otro amortiguador podria necesitar mas pero siempre estan mas o menos alrededor del peso de trabajo
A nivel puesta a punto por un pobre asistente,son los tres factores que te he dicho en los que yo me guio,Las formulas las dejo para los dpartamentos de I+D
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Anterior 05-mar-2013, 07:34   #10
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Buenas socio, yo compre un ohlins TTx36 y lo pille con muelle de 95, yo peso lo mismo que tu mas o menos y con permiso del señor Garguera y del señor Brigada, te dire la explicacion de I+D mas coherente XD

Tu pruebas el que tienes.. que va mal?? lo cambias!! ya esta! eso hare yo jajaj si lo veo muy duro, pondre un muelle de 90 o 85.. que va blanco le metere uno de 100.

Bueno.. despues de la gracia te dire que voy a probar con el de 95 y rezare.. para no hacer mas cambios, aunque donde voy a llevar la moto me han dicho que ire bien con ese muelle y las regulaciones que me hagan.

A ver si tenemos suerte.
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Pito, Pito, Gorgorito cual sera el próximo circuito? XD
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Anterior 05-mar-2013, 07:41   #11
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Pero no puede ser tan fácil (a lo mejor si) como decir yo peso 78 kg y con equipación 90 kg pongo un muelle de 90 kg/cm y ya está...............................

Ej. Como sabéis yo compre un amortiguador Fg gubellini () y venía con un muelle de recorrido YM150095570 (el original es con 166mm) y probé toda clase de reglajes y no daba con la tela hasta que Javi distribuidor de Fg se puso en contacto conmigo y solucionamos el problema.
Para sorpresa el gran cambio fué el muelle que le habían puesto de 85 Kg/cm y la moto cambió una barbaridad.
Sin desviarme mucho del tema con una variación de muelle de 10Kg/cm hay una diferencia abismal, Y con la longitud del muelle también tiene que haber diferencias 150 Fg a 166 mm. el original.
Hay alguna formula para poder sacar una conclusión sobre la dureza del muelle a poner y con las variantes de bieletas, tipo de moto, etc.
Como tu mismo te dices no es todo matematica pura , en el calculo del gradiente si hay una formula y eso es simple fisica pero en la puesta en funcionamiento la realidad es otra por los distintintos sistemas de bieletas e incluso segun el diseño del propio amortiguador .
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Anterior 06-mar-2013, 18:12   #12
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La han dado las gracias una vez
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Que mareo, no he entendido nada!!!!
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Anterior 06-mar-2013, 19:26   #13
jps
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Predeterminado Re: Calculo dureza muelle amortiguador

Aparte de lo ya dicho .


No se que mania tiene la gente en pensar que los muelles depende del peso del Piloto.
Eso no es asi, lo que comprime los MUELLES son los WEWOS del PILOTO.

Amenos claro que el Piloto pese 100kg. Y a veces ni eso. Porque como un piloto de 50kg frene 40m. mas tarde , seguro que comprime mas que el Bicho de 100kg.




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Anterior 06-mar-2013, 19:42   #14
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Entran en juego varios factores, masa total del conjunto moto-piloto, ritmo, sumado a las relaciones de multiplicacion de los diferentes brazos de palanca constituidos por el basculante, balancin , bieletas y sus puntos de anclaje. son simples tipos de palanca (1º, 2º, y 3º grado).
Hay que tener todo eso en cuenta
Tambien es cierto lo que dice el compañero @JaviR, probar en funcion de las sensaciones diferentes muelles, ya que todo lo anterior nos lo da el fabricante y rara vez se quiere o puede actuar sobre ello.
Por ejemplo para un piloto de nivel medio de 80 kg y dos motos diferentes como pueden ser suzuki gsxr 1000 08 y ducati 1098 del mismo año, en la primera yo empezaria por un muelle de 10.5 y en la segunda por un muelle de 8.

Editado por CAFERES en 06-mar-2013 a las 19:45
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