Todocircuito

Todocircuito (https://www.todocircuito.com/foro/)
-   Todocircuito (https://www.todocircuito.com/foro/todocircuito-2/)
-   -   Tecnica Frenos (https://www.todocircuito.com/foro/todocircuito-2/tecnica-frenos-4189/)

Kabrasaki 28-nov-2010 23:30

Cita:

Originalmente publicado por smadrid (Post 60022)
Adan, no entiendo bien la tecnica, me explico...me coloco antes de entrar en la curva, tengo medio culo fuera de la moto para preparar la entrada en curva imaginemos curva a izquierda, freno, primero trasero no muy fuerte para equilibrar y seguidamente delantero para frenar...¿como me sujeto con las piernas si ya tengo una fuera y la otra frenando? antes lo que yo hacia era colocarme despues de frenar(se que no es lo correcto) y asi si me podia sujetar apretando los muslos contra el deposito pero de la manera que tu explicas, ¿como me sujeto?

Lo que nunca tienes que hacer es abrazarte al depósito como dice Fire:gayer
Si ves fotos verás que no hay dos que tengan la misma postura, agárrate como puedas, el freno trasero sólo lo tocas un poco y cuando frenas con el delantero lo sueltas, ahí ya tienes una pierna.
La pierna de dentro de la curva tambien la puedes usar para sujetarte, no tienes que sacarla hasta que no estés tumbando, si no pues con los muslos o la barriga contra el depósito....

nano24 29-nov-2010 07:50

yo cuando estoy frenando fuerte , siempre sujeto mi cuerpo con los muslos contra el deposito. asi me permite mantener mi cuerpo lo mas atras posible para no cargar peso delante. eso si , siempre q esta la moto recta. en el momento q empiezo a tirar la moto ya pillo mi postura ideal para el paso por curva.eso me lo enseñaron en el cursillo qdi en guadix y, he de reconocer q me va mucho mejor q antes cuando cargaba todo el peso en el manillar.y una cosa q es muy importante por lo menos para mi , es q no se cargan tanto los brazos en las frenas fuertes.

Adan 30-nov-2010 01:07

Cita:

Originalmente publicado por nano24 (Post 60030)
yo cuando estoy frenando fuerte , siempre sujeto mi cuerpo con los muslos contra el deposito. asi me permite mantener mi cuerpo lo mas atras posible para no cargar peso delante. eso si , siempre q esta la moto recta. en el momento q empiezo a tirar la moto ya pillo mi postura ideal para el paso por curva.eso me lo enseñaron en el cursillo qdi en guadix y, he de reconocer q me va mucho mejor q antes cuando cargaba todo el peso en el manillar.y una cosa q es muy importante por lo menos para mi , es q no se cargan tanto los brazos en las frenas fuertes.

El peso tiene que delante no detras, y lo de los manillares mas que por que se carguen los brazos es para no dejar la direccion fija.

Adan 30-nov-2010 01:13

Cita:

Originalmente publicado por smadrid (Post 60022)
Adan, no entiendo bien la tecnica, me explico...me coloco antes de entrar en la curva, tengo medio culo fuera de la moto para preparar la entrada en curva imaginemos curva a izquierda, freno, primero trasero no muy fuerte para equilibrar y seguidamente delantero para frenar...¿como me sujeto con las piernas si ya tengo una fuera y la otra frenando? antes lo que yo hacia era colocarme despues de frenar(se que no es lo correcto) y asi si me podia sujetar apretando los muslos contra el deposito pero de la manera que tu explicas, ¿como me sujeto?

pero el freno trasero tiene que seguir acompañando al delantero como ya explique antes. Y lo de sujetarse, tu tienes la posicion pero cuando mas fuerte estas frenando no tienes la pierna sacada y ahi es cuando te sujetas y segun vas soltando el freno vas bajando la posicion para que la horquilla delantera no suba tan fuertemente. Vuelve a leer detenidamente mis post.

Kabrasaki 30-nov-2010 13:22

Cita:

Originalmente publicado por Adan (Post 60154)
pero el freno trasero tiene que seguir acompañando al delantero como ya explique antes.

A ver explicador, he releido tus post y sigo sin ver donde dices lo del freno trasero, dice que hay que frenar con los dos simultáneamente.......mi no comprender, el trasero lo sueltas cuando coges el delantero. Como entres frenando con el trasero en la curva creo que puedes liarla parda

Y tu firma sigue descuadrándome los posts:colleja:colleja

Pato96 30-nov-2010 13:40

Cita:

Originalmente publicado por Kabrasaki (Post 60183)
A ver explicador, he releido tus post y sigo sin ver donde dices lo del freno trasero, dice que hay que frenar con los dos simultáneamente.......mi no comprender, el trasero lo sueltas cuando coges el delantero. Como entres frenando con el trasero en la curva creo que puedes liarla parda

Y tu firma sigue descuadrándome los posts:colleja:colleja


Jajaja El freno trasero lo sueltas una vez ya estas con el freno de delante cojido con fuerza si no el problema lo vas a tener en el tren trasero ya que por mas que lleves las revoluciones a tope en la marcha engranada y sueltes el embrague con ganas la rueda trasera se bloqueara y mal yuyu ...
Seria entonces pisas trasero suave "Siempre Suave" es solo para acompañar el delantero que es el que realmente hace el trabajo duro y instantes despues empiezas con el delantero una vez lo tienes cojido con fuerza y notas que la rueda delantera esta ya haciendo su trabajo sueltas el trasero y preparas la curva o sea sacas la rodilla la posicion ya estaba tomada en el instante en que empezamos a frenar... y CHIM PUM...

sanglas 30-nov-2010 16:31

No os compliqueis tanto, es mas importante retrasar el culo, tener la posición estabilizada y agarrarse bien con las piernas en el deposito para no cargar peso delante. Si no se hace todo esto es tonteria complicarse con usar el freno trasero ¿no?

Pato96 30-nov-2010 18:18

Cita:

Originalmente publicado por sanglas (Post 60201)
No os compliqueis tanto, es mas importante retrasar el culo, tener la posición estabilizada y agarrarse bien con las piernas en el deposito para no cargar peso delante. Si no se hace todo esto es tonteria complicarse con usar el freno trasero ¿no?

Creo que aparte de cargar un poco de peso en el tren trasero hay que cargarlo en el tren delantero para que la moto gire mas y lo del peso atras es en aceleracion no ???

Kabrasaki 30-nov-2010 18:24

Cita:

Originalmente publicado por sanglas (Post 60201)
No os compliqueis tanto, es mas importante retrasar el culo, tener la posición estabilizada y agarrarse bien con las piernas en el deposito para no cargar peso delante. Si no se hace todo esto es tonteria complicarse con usar el freno trasero ¿no?

Lo de cargar el peso atrás.... el peso hay que cargarlo delante, no? A ver si vas a tirar por los suelos toso lo que llevo aprendido estos años :gayer:gayer

Yo creo que en la frenada lo menos importante es el freno trasero, es más, la mayoría de la gente no lo usa. Pero bueno está bien saber como se usa para ir practicándolo.

sanglas 30-nov-2010 19:50

Cita:

Originalmente publicado por Pato96 (Post 60216)
Creo que aparte de cargar un poco de peso en el tren trasero hay que cargarlo en el tren delantero para que la moto gire mas y lo del peso atras es en aceleracion no ???


Yo os aconsejo que probeis, en una frenada fuerte poneis los huevos pegados al deposito, es decir con el peso bien delante, y veis lo que pasa ...... en la siguiente vuelta en la misma frenada retrasais el peso pegando bien el culo el la espuma del colin y comparais ...............

Yo os cuento lo que me pasa a mi, cuando freno con los huevos en el deposito soy incapaz de mantener la rueda trasera en el suelo, al cargar tanto peso delante, detrás se queda sin peso y la rueda se mueve mucho. Sin embargo cuando retrasas el peso equilibras el conjunto, evidentemente sigues teniendo mucho peso delante, pero la rueda trasera la controlo y la tengo , mas o menos, donde quiero ........... todo esto siempre abrazando el deposito con las patas como un Koala

a medida que te vas acercando a la referencia de giro, vas soltando el freno, para dejar a la moto correr, como sueltas freno estas quitando peso delante, a la vez tu tronco se va desplazando hacia delante y hacia el interior de la curva, de esta forma compensas un poco el peso que quitas con el freno y lo vas añadiendo con tu cuerpo (para que gire como decis) y a medida que vas acelerando desplazas hacia delante mas el peso para que no se levante la rueda delantera y no se abra la trayectoria (esto pasa si tienes mucho peso detrás), a no ser, que en una curva en concreto no pierdas nada por abrirse la trayectoria, no se levante la rueda delantera y necesites traccionar como un animalin, que entonces mantienes peso detrás (esto lo he leido a un piloto profesional, yo todavia no lo he probado)

Lo que dice, creo que Adan, del freno trasero es cierto, yo lo he probado alguna vez y si que equilibra la moto, pero personalmente a mi me fastidia mas tener que mover ese pie y "recolocarlo" que la ventaja que me aporta el freno trasero, es una "mania" personal, pero es totalmente cierto lo que dice

Si solo hablamos de frenada yo creo que es mejor el peso detrás, si hablamos de toda la curva, yo lo iria desplazando hacia delante a medida que el peso de la moto cambia. Es mi humilde opinión. Pero lo mejor es ir probando, no a todo el mundo le viene bien lo mismo, supongo

Adan 30-nov-2010 20:12

Cita:

Originalmente publicado por sanglas (Post 60239)
Yo os aconsejo que probeis, en una frenada fuerte poneis los huevos pegados al deposito, es decir con el peso bien delante, y veis lo que pasa ...... en la siguiente vuelta en la misma frenada retrasais el peso pegando bien el culo el la espuma del colin y comparais ...............

Yo os cuento lo que me pasa a mi, cuando freno con los huevos en el deposito soy incapaz de mantener la rueda trasera en el suelo, al cargar tanto peso delante, detrás se queda sin peso y la rueda se mueve mucho. Sin embargo cuando retrasas el peso equilibras el conjunto, evidentemente sigues teniendo mucho peso delante, pero la rueda trasera la controlo y la tengo , mas o menos, donde quiero ........... todo esto siempre abrazando el deposito con las patas como un Koala

a medida que te vas acercando a la referencia de giro, vas soltando el freno, para dejar a la moto correr, como sueltas freno estas quitando peso delante, a la vez tu tronco se va desplazando hacia delante y hacia el interior de la curva, de esta forma compensas un poco el peso que quitas con el freno y lo vas añadiendo con tu cuerpo (para que gire como decis) y a medida que vas acelerando desplazas hacia delante mas el peso para que no se levante la rueda delantera y no se abra la trayectoria (esto pasa si tienes mucho peso detrás), a no ser, que en una curva en concreto no pierdas nada por abrirse la trayectoria, no se levante la rueda delantera y necesites traccionar como un animalin, que entonces mantienes peso detrás (esto lo he leido a un piloto profesional, yo todavia no lo he probado)

Lo que dice, creo que Adan, del freno trasero es cierto, yo lo he probado alguna vez y si que equilibra la moto, pero personalmente a mi me fastidia mas tener que mover ese pie y "recolocarlo" que la ventaja que me aporta el freno trasero, es una "mania" personal, pero es totalmente cierto lo que dice

Si solo hablamos de frenada yo creo que es mejor el peso detrás, si hablamos de toda la curva, yo lo iria desplazando hacia delante a medida que el peso de la moto cambia. Es mi humilde opinión. Pero lo mejor es ir probando, no a todo el mundo le viene bien lo mismo, supongo

no voy a contradecirte con lo del peso, pero estas equivocado. y lo de ir cambiando el peso es una burrada si vas rapido, lo hacertado es lo que he explicado anteriormente, pero si a ti te va bien. Ok

sanglas 30-nov-2010 20:22

Je je Adan, me dices que no me vas a contradecir en lo del peso pero "estas equivocado" :D , seguramente lo este, y tienes razon nunca he ido muy rapido, era solo por dar mi opinión ;)

Adan 30-nov-2010 20:31

Cita:

Originalmente publicado por sanglas (Post 60242)
Je je Adan, me dices que no me vas a contradecir en lo del peso pero "estas equivocado" :D , seguramente lo este, y tienes razon nunca he ido muy rapido, era solo por dar mi opinión ;)

Mira siento mi respuesta en ningun momento mi intencion era molestarte para nada, lo de ir rapido no lo decia por ti, ( pues seguramente yo sea el mas paketon) si no ke si vas probando como se debe hacer el dia que vayas mas rapido lo notaras.

sanglas 30-nov-2010 20:45

No, no, no me ha molestado, es que me hizo gracia, lo de "no contradecirte" pero a continuación decir que estaba equivocado, je je, te lo digo de buen rollo de verdad, ;)

Y lo del peso tendrás razón, pero creo que en la moto es necesario jugar mucho con el peso del cuerpo para solventar muchas situaciones, pero cada maestrillo tiene su librillo. Por eso yo aporto mi poca mi experiencia pero aconsejo a que se cada uno lo compruebe por uno mismo.

Aparte del twist hay un libro que salió hace poco que se titula "Tecnicas de conduccion deportiva" el autor es Andy Ibbott, de libros cupula. Este hombre es entrenador de la escuela de Keith Code, el del twist, de echo el prologo es suyo. Esta bastante bien y es bastante actual, os lo recomiendo, explica todas estas cosillas muy bien.

Y yo tambien soy un pakete que te cagas :x:x

Adan 30-nov-2010 20:50

MI razonamiento de la frenada no es por mi punto de vista, es el punto de vista de alguien ke lleva geometrias y aconseja a pilotos del cev, moto2 y motogp. se que es complicado asimilar la tecnica y mas aun pacticarla cuando llevas muxo tiempo empleando otra tecnica, pero es la acertada pues asi salen los tiempos de pilotos de un nivel de las categorias que puse antes.

Kabrasaki 30-nov-2010 20:54

Cita:

Originalmente publicado por Adan (Post 60243)
seguramente yo sea el mas paketon

Cita:

Originalmente publicado por sanglas (Post 60247)
yo tambien soy un pakete que te cagas :x:x

Joder que suerte tenemos, nos están aconsejando de como parar un bicho de 180 CV a casi 300 km/h en 150 metros estos dos......que Dios nos coja confesados y pillemos una buena escapatoria, por si acaso intentaré no seguir vuestros consejos en Castellolí :parto:parto

De todas maneras para pakete grande el que tengo yo entre las piernas así que no os peleéis que hay para los dos :parto:parto:parto:parto

Adan 30-nov-2010 21:09

JEJEJE. Ya veras cuando te lo coja la LOLA jejejejejej.....

sanglas 30-nov-2010 21:24

Pues veo que tus fuentes son de fiar Adan, retiro todo lo dicho, ya te digo que es mi experiencia de lo que hablaba

sanglas 30-nov-2010 22:03

Cita:

Originalmente publicado por Kabrasaki (Post 60255)
Joder que suerte tenemos, nos están aconsejando de como parar un bicho de 180 CV a casi 300 km/h en 150 metros estos dos......que Dios nos coja confesados y pillemos una buena escapatoria, por si acaso intentaré no seguir vuestros consejos en Castellolí :parto:parto

De todas maneras para pakete grande el que tengo yo entre las piernas así que no os peleéis que hay para los dos :parto:parto:parto:parto



je je, si que es verdad, yo por lo menos no soy el mas apropiado para hablar

para los que andais "por otros foros"

http://easyrace.net/foro/viewtopic.php?f=3&t=7204

Kabrasaki 30-nov-2010 22:39

Cita:

Originalmente publicado por sanglas (Post 60278)
je je, si que es verdad, yo por lo menos no soy el mas apropiado para hablar

:gayerHombre no lo decía con esa intención, yo creo que en esto no existe la verdad absoluta, no hay dos tios que hagan lo mismo, cada uno tiene sus trucos y al final la opinión de todos es importante


Cita:

Originalmente publicado por sanglas (Post 60278)
para los que andais "por otros foros"

http://easyrace.net/foro/viewtopic.php?f=3&t=7204

Hay varios posts que tratan de este tema y la verdad es que leyéndolos aprendes bastante

smadrid 01-dic-2010 02:12

Yo creo que el veterano joda se guarda algo para que el padawan nunca le supere:)

Pato96 01-dic-2010 12:25

Cada uno tiene su tecnica y aca solo cambiamos opiniones de todos modos cada uno probara la que creea mas adecuada y se adaptara a ella en la medida de que le sea util ...
De todos los modos yo no cambiaria el peso del cuerpo en ninguna parte de la curva ya que esto generaria fuerzas en suspenciones y neumaticos desagradables... lo suyo es cargar el peso excacto en cada tren en la frenada dejando parte en el tren trasero para lograr que no se levante la rueda trasera que en frenadas fuertes lo pongas dnd lo pongas se levanta igual y tambien cargar peso en el tren delantero en la medida justa que nos facilite la maniobra de enfilar la moto por el sitio que nosotros queremos sin tener que forzarlo demasiado ...

dani90 02-dic-2010 21:04

Lo mejor es no frenar!! jajaja

info@escuderianeugrip.com 15-dic-2010 18:43

El freno trasero no se suele utilizar. Solo en los siguientes casos:

- Sobrepeso en el tren trasero y cuando frenas se mueve de atras en zig-zag.
- Cuando te cuelas en la frenada. Si frenaras con el delantero en la curva se cierra la dirección y te vas al suelo.
- En curvas rápidas donde hay que frenar muy poco. Es un tema de transferencias de pesos. Si tocas el freno delantero todo el peso se mueve para alante cuando ya en ese punto el peso está transfiríendose al tren trasero. Eso se ve con la telemetría. Esto ya es de nivel. Yo lo he visto en pilotos míos en el CEV.

Eso sí, el tren trasero nunca se utiliza a pelo ya que la pinza original es demasiado grande y bloquea la rueda trasera. Si os fijais en las motoGP llevan una pinza superchica de brembo pero vale un pastón así que lo que hace todo el mundo es ponerle gomas entre la palanca del freno y la estribera para casi no frenar. Cuantas? Pues vas provando hasta que frene pero sin bloquear. Otra opción es meterle un muelle de válvula en el empujador del piston de la bomba del freno pero eso ya hay que saber más.

Weno, menudo rollo. Espero que os haya despejado las dudas. Para cualquier duda de material o circuito me podéis encontrar en Neugrip. www.neugrip.com // www.escuderianeugrip.com

Un saludo.

Pit 15-dic-2010 18:46

Cita:

Originalmente publicado por info@escuderianeugrip.com (Post 61629)
El freno trasero no se suele utilizar. Solo en los siguientes casos:

- Sobrepeso en el tren trasero y cuando frenas se mueve de atras en zig-zag.
- Cuando te cuelas en la frenada. Si frenaras con el delantero en la curva se cierra la dirección y te vas al suelo.
- En curvas rápidas donde hay que frenar muy poco. Es un tema de transferencias de pesos. Si tocas el freno delantero todo el peso se mueve para alante cuando ya en ese punto el peso está transfiríendose al tren trasero. Eso se ve con la telemetría. Esto ya es de nivel. Yo lo he visto en pilotos míos en el CEV.

Eso sí, el tren trasero nunca se utiliza a pelo ya que la pinza original es demasiado grande y bloquea la rueda trasera. Si os fijais en las motoGP llevan una pinza superchica de brembo pero vale un pastón así que lo que hace todo el mundo es ponerle gomas entre la palanca del freno y la estribera para casi no frenar. Cuantas? Pues vas provando hasta que frene pero sin bloquear. Otra opción es meterle un muelle de válvula en el empujador del piston de la bomba del freno pero eso ya hay que saber más.

Weno, menudo rollo. Espero que os haya despejado las dudas. Para cualquier duda de material o circuito me podéis encontrar en Neugrip. www.neugrip.com // www.escuderianeugrip.com

Un saludo.

Una cosa.....ya que veo que no te has presentado.....¿Quién eres?? Es que hay un usuario que también tiene una tienda llamada Neugrip. ¡¡¡¡que lio!!!

info@escuderianeugrip.com 15-dic-2010 18:56

El freno trasero no se suele utilizar. Solo en los siguientes casos:

- Sobrepeso en el tren trasero y cuando frenas se mueve de atras en zig-zag.
- Cuando te cuelas en la frenada. Si frenaras con el delantero en la curva se cierra la dirección y te vas al suelo.
- En curvas rápidas donde hay que frenar muy poco. Es un tema de transferencias de pesos. Si tocas el freno delantero todo el peso se mueve para alante cuando ya en ese punto el peso está transfiríendose al tren trasero. Eso se ve con la telemetría. Esto ya es de nivel. Yo lo he visto en pilotos míos en el CEV.

Eso sí, el tren trasero nunca se utiliza a pelo ya que la pinza original es demasiado grande y bloquea la rueda trasera. Si os fijais en las motoGP llevan una pinza superchica de brembo pero vale un pastón así que lo que hace todo el mundo es ponerle gomas entre la palanca del freno y la estribera para casi no frenar. Cuantas? Pues vas provando hasta que frene pero sin bloquear. Otra opción es meterle un muelle de válvula en el empujador del piston de la bomba del freno pero eso ya hay que saber más.

Weno, menudo rollo. Espero que os haya despejado las dudas. Para cualquier duda de material o circuito me podéis encontrar en Neugrip. www.neugrip.com // www.escuderianeugrip.com

Un saludo.

Pit 15-dic-2010 20:55

Cita:

Originalmente publicado por Pit (Post 61632)
Una cosa.....ya que veo que no te has presentado.....¿Quién eres?? Es que hay un usuario que también tiene una tienda llamada Neugrip. ¡¡¡¡que lio!!!

Me autocito....

elkikus 28-mar-2012 14:06

yo suleo tocarlo siempre para el reparto de pesos y cuando me cuelo un poco le piso un poco para acelerar rapido estilo a stonerç

jacomoto 28-mar-2012 15:52

joder tio han subio el titanic parriba :parto:parto

Hondavid 28-mar-2012 17:07

acabamos de ver como se resucita un post, si señor, por cierto yo el de atras ni lo toco, pero claro a mi velocidad eso es facil.

tejon jr 25 28-mar-2012 17:11

yo el trasero lo he usado dos veces que me quede sin freno delanteros jajajajaa....

cobrety56 28-mar-2012 18:41

pues sinceramente, no soy el más indicado para decirlo, simplemente lo toco en final de recta, en coladas y cuando quiero cerrar la moto más en plena trazada, aunque para esto último suelto gas........PERO ENTONCES MI PREGUNTA ....si nadie toca el freno trasero en circuito,¿¿¿porque las marcas punteras con motos R´s lo siguen poniendo???porque no creo que sea para homologar.....aun así seguro que al que NO lo toca, se lo quitan y os aseguro que lo hecha de menos...

De todas maneras os digo el de mi CBR no bloquea la rueda....pienso que tiene mal purgado el circuito o pastillas cristalizadas porque para derrapar tengo que ponerme casi depie encima del pedal :parto:parto

Trenchs 29-mar-2012 08:55

Cita:

Originalmente publicado por Gooselightyear (Post 59141)
La teoría dice que primero se frena con el trasero por temas de reparto de pesos y enseguida se frena con el delantero, al principio no muy fuerte y después a saco mientras que se suelta el trasero para que no se bloquee la rueda trasera.

En la práctica, casi nadie toca el trasero porque casi no se nota, se frena con el delantero a saco y sólo ayudas con el trasero si crees que vas colado o quieres apurar la frenada a lo animal, porque con la retención del motor te sobra incluso para derrapar con la trasera y que te culee la moto a la mínima que seas un poco bestia. También lo puedes usar para timonear y corregir la trazada al tocándolo levemente, pero hay que tener mucho tacto con el pie porque como te pases se te va de atrás y estas en el suelo sin haberte enterado casi. Esto tampoco lo hace casi nadie porque si llevas bien ajustada la suspensión puedes hacer lo mismo cortando o abriendo un poco de gas para corregir la trazada y en la mano se tiene más tacto :gaydude33.

+1

Javi74 29-mar-2012 10:46

+1


Todas las horas son GMT +1. La hora es 20:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO v2.0.41 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise v2.7.1 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
© Todocircuito.com