No estoy de acuerdo con lo que dices.

Evidentemente nunca vas a poder practicar un deporte de motor por el mismo dinero que practicas running o baloncesto, pero lo que está claro es que se puede practicar por una fracción de lo que necesitas ahora mismo para competir en España.
Y está claro porque en Inglaterra y Francia hace un montón de años que lo están haciendo.

La carrera low cost no hace falta que te la imagines, yo la he visto con mis propios ojos, estuve todo el día en el circuito... nada que envidiar a los circuitos / regionales de aquí, ni en organización ni en seguridad ni en nada, en todo caso al contrario, ya nos gustaría tener un regional con ese nivel, en todos los aspectos. El low cost se aplica a las motos, no a su mantenimiento ni a la organización. Lógicamente el mantenimiento de una 500 es MUCHISIMO más bajo que el de una 600 - 1000... hay que hacerlo igual, pero te cuesta muchísimo menos.
Las inscripciones allí son mas caras que aquí, estamos hablando de 245 libras por fín de semana. evidentemente esto repercute directamente en la calidad de la organización, numero de marshalls, narradores en dos o tres puntos del circuito que van narrando por los altavoces del circuito para que estés donde estés puedas seguir la carrera... prefiero gastar dinero en esto que en gomas carisimas.

Entrar a circuito con una R1 2014 hasta las orejas (15.000 a 20.000€) no es ni mucho menos más seguro que entrar con una CB500 con una preparación básica (2.000 - 3000€). En todo caso a más velocidad más riesgo. Y la diferencia de precio es abismal.

Pues. sinceramente, si realmente esta es la manera de pensar mayoritaria que tenemos en España... da mucha pena y no es de extrañar que estemos hundidos en la mierda como lo estamos.

Pues si lo es, solo hay k ir a una rodada y ver la maquinaria k se gasta gente k no tiene nivel mi para correr con una variant, pk ellos lo valen...

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Bueno... jejeje, la mentalidad que tenemos aqui, como espíritu deportivo es peor, no es tan auténtico, y no es tan accesible a cualquiera que le gusten las motos.

Pero ni una cosa ni otra. A mi si me parece bien el nivelazo que hay en España. Gracias a esta mentalidad tenemos el mejor campeonato nacional del mundo, la mejor cantera de pilotos, se favorece un monton la industria de repuestos, accesorios y motos de competición.

Gracias a esa mentalidad vive y come muchísima gente que escribe en este foro. Que venden centralitas, cambios semi, suspensiones de 3000 euros, frenos de 2000, carenados de modelos nuevos, neumaticos de 480 el juego... etc etc...

Gracias a esa mentalidad los patrocinadores invierten. Cosa que no harían con una carrera de 40 mataos en GS500 o en Yamahas Fazer... por mucho que hubiera 2000 personas viendo las carreras en el circuito.

Los patrocinadores ponen pasta en competiciones profesionales y a gente que puede llegar alto en esas competiciones. Y si me quiero dedicar mas o menos profesionalmente y monto un equipo, me aseguro de ganar. Si para eso tengo que comprar 2 BMW S1000RR... las compro.

Que la gente se enganche con deudas del copon y que se gasten lo que no ganan en correr con las moticos... eso es otro cantar. Pero innegablemente esa profesionalidad y mentalidad de gasto que se ven en las competiciones nacionales se trasladan a las regionales y de ahi a las tandas...

Por eso copamos el mundial y UK se come los mocos...(entre otras muchas cosas, como el curro de las federaciones)

Por eso digo, que ni tanto ni tan poco.

No podrías estar mas equivocado, en my opinión. Y te explico porque:

En UK tienen todo esto que dices.

Tienen un nacional con muchísimo nivel ( en serio no has oído hablar del British??) en las carreras del British hay que pagar entrada, y mas vale que vayas temprano, porque se llenan los circuitos a REBENTAR.

Patrocinadores?? En serio?? Si menos los 4 o 5 de delante del CEV todos los demás van pagando. Si como patrocinador te refieres a Peluqueria Manoli.... porque poca cosa más. No se si has competido y buscado patrocinadores, pero yo y cualquier compañero estoy seguro que te pueden decir fácilmente que no encuentras patrocinadores con facilidad, y si los encuentras son de los que aportan, hablando claro, UNA MIERDA, pero al menos llenan el carenado.

Allí la thundersport 500 tiene como patrocinador oficial Buff headwear (empresa catalana, concretamente de Igualada)

Allí en el regional podías ver en el paddock una carpa chunga con dos CB500 casi de serie junto a un motorhome con dos R6R hasta las orejas. Y para nada los de la R6R te dirán que los de la CB son "4 mataos".

Los "40 mataos" de las CB se componen mayormente de una mezcla de ex-pilotos de categorías superiores "hasta los huevos de quemar pasta absurdamente" y de pilotos nuevos que deciden empezar por esa categoría por falta de recursos o simplemente porque no les da la gana gastar más si no hace falta.
Y muchos de los que aquí "corren" con una moto 5 veces más cara y 3 o 4 veces mas potente seguramente no tendrían cojones a ganar una carrera contra ellos.
Te aseguro que los de las GP1 iban COMO TIROS y el primero de GP1 solo le saca 12s al primero de las 500... no está nada mal contando que es una moto como mínimo 5 veces más cara y 4 veces mas potente.

Profesional en España no hay nada. Profesional es el que cobra por correr, por eso se llama profesional, porque es su profesión. Y de esos en España hay bien pocos y te aseguro que en los regionales no hay ninguno.
Lo que si que hay es muchos que van de profesionales y luego cuando se suben en la moto se les ve el plumero.
Eso si, en las fotos quedan muy bien y los colegas alucinan.

Y por si necesitas un poco mas de profesionalidad...
Pilotos famosos (que aquí no se conozcan no implica que no sean famosos...) que han salido de las copas 500:
Copy paste de wikipedia
James Ellison - British Superbike rider & former World endurance and Euro Superstock Champion
James Toseland - 2-time World Superbike Champion & MotoGP rider
Gordon Blackley - British Superbike Rider & Isle of Man TT Podium finisher
Sébastien Charpentier - World Supersport Champion
Brad Howell - British Superstock rider
Richard Cooper - British Superstock rider
Jon Kirkham - British Superstock rider
Dennis Hobbs - British Supersport rider
Maria Costello - Female TT rider
Phil Doody - ex British Professional Snooker Player

:birras

Si, un día vi llegar al circuito un par de tíos, con una infraestructura que parecía un equipo del mundial, unas CBR1000RR ultima hornada hasta las orejas... luego resulta que con mi R6R de serie y un inútil como yo encima les sacaba un porrón de segundos por vuelta... :rolleyes:

Mira que hay formas más económicas de hacer el ridículo...

¿Y cuál es el problema en que un tío que no haga 33 en Albacete tenga una CBR 1000 preparada hasta las orejas? A ver si ahora resulta que somos unos gañanes por no correr con CB 500 pero se puede decir alegremente que un tío con una moto preparada que va mucho más lento que tú hace el ridículo. Cada uno que se gaste el dinero en lo que quiera, seguro que el tío al que sacabas un porrón de segundos ni se acordaba de ti cuando llegó a casa, sólo de lo bien que se lo pasó en el circuito haciendo el paquete con su moto.

No hay ningún problema, pero es triste pk eso no se hace por diversión, es por aparentar y falta de realismo del nivel propio, una moto no es más divertida por tener más preparación

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Se puede decir mas alto pero no mas claro.

Simplemente que si lo que el tío quiere es ir rápido (entiendo yo que el único motivo lógico para preparar una moto es para ir rápido, cierto??) esos € estarían mucho mejor gastados en gomas y horas de pista.

Por algún motivo aquí se tiende a pensar que "nos acabamos" las motos con mucha facilidad y que lo importante es tener una moto Full Full.
Seguro que todos conocéis a más de uno que se ha gastado 1500€ en un amortiguador porque el de serie "se le quedaba corto" y después resulta que no sabe diferenciar la compresión de la extensión, mucho menos saber que, como y cuando ajustar para que la moto vaya mejor.
Con el amortiguador nuevo seguirá teniendo el mismo problema, o otros, porque la raíz del problema es que no sabe ajustar la moto (ni pilotarla, ya que estamos), no que el amortiguador no de más de sí.
En lugar de gastarse ese dinero en un ohlins debería hacer un curso de suspensiones y varias rodadas para poner en practica lo aprendido.
Eso sí, entonces no podría fardar de ohlins.

Creo que estáis dando por echo algunas cosas y usando algunos prejuicios.

Por esa regla de tres, todos tendríamos que ir con coches de menos de 100cv. Total, no se puede circular a más de 120 (y peor que se va a poner). Si me gusta el coche X con 250cv es porque me gusta fardar? Creo que no.
El que se gasta 1500 en un Ohlins sabra él porque se lo gasta. Quizás en vez de gastarse su dinero en farras o lo que sea, le gusta gastárselo en su moto aunque luego no le saque ni un 20% al material que pone.

No quiero desviarme del tema del post y entiendo lo que quieres decir sobre la cultura de la moto que tienen en UK. Pero sinceramente, a mí no me hace la idea de correr con CB's 500, por muy económica que sea dicha copa. No dudo que sea divertido, pero prefiero la sensación de cualquier 600 o 1000 deportiva.

A nivel regional te aseguro que se puede correr por menos de lo que dices, las tres o cuatro carreras que hago al año me dejo bastante menos de lo que comentas. Todo depende de la mentalidad de cada uno, hay que saber a que se va a las carreras.

no estoy de acuerdo.
es como decir que comprarse un Ferrari y no ir a 300 con el o a cuchillo todo el rato es de fantasmas, o tontos.
si tu tienes una moto empepinada hasta las orejas y disfrutas cada curva de pilotar una buena maquina, los tiempos son lo de menos.

Tienes razón, mejor ceñirnos al tema del post, que para eso estamos aquí :birras

Puedes hacer 4 carreras de un regional con el mismo juego de neumáticos y una R6 del 99?
Pues claro que puedes, pero para ir a dar vueltas sin ninguna posibilidad real de competir, unas tandas te salen mucho más a cuenta.
Puedes ganar un regional o al menos estar en el top5 consistentemente en un regional sin gastar una BURRADA de pasta? Ni de coña. Por bueno que seas si tienes un tío casi igual de bueno que tu y con muchos mas recursos te va a ganar SI o SI. (oye, igual ahora si, con lo pequeñas que son las parrillas los tiempos en los que antes yo estaba me ponían el 22 en la parrilla, ahora estaría el 12)

Tu prefieres correr tal como lo estás haciendo con tu 600/100?
Perfecto! Yo no pretendo abrir un debate 600/100 vs 500.
El debate que pretendo abrir es: habría sitio para las 500 aparte de las 600/1000 de toda la vida? Tendría una aceptación suficiente?

Yo quiero pensar que si, porque si en Inglaterra y en Francia esta categoría económica tiene éxito, aquí que estamos mucho más tocados por la crisis debería ser una idea incluso más popular.

Además, la situación actual de los regionales es muy muy preocupante y no me extrañaría que incluso acabaran desapareciendo si la cosa sigue así, solo hace falta mirar el descenso en inscripciones:

Inscripciones mediterraneo 2008 Montmelo en categorias para adultos: (link)
Series 600 = 60 inscritos
Supersport = 35 inscritos
Extreme = 70 inscritos
______________________
Total = 165 inscritos

Inscripciones Mediterraneo + Catalán 2014 Alcarras en categorias para adultos: (link)
Open 600 = 22 inscritos
Open 1000 = 22 inscritos
_____________________
Total = 44 inscritos

121 inscritos menos a 125€ por inscripción son 15mil€ menos en inscripciones. O antes esto era un negocio de la hostia, o ahora los números no salen.

Yo solo digo que no puede ser que a los 121 inscritos que faltan se les hayan pasado las ganas de dar gas. A los enfermos como nosotros no se nos pasan nunca las ganas de dar gas, esto es crónico.

Esta diferencia es porque con la crisis no pueden/quieren gastarse ese pastón en correr, y estoy seguro que con una categoría que costase un tercio, no todos, pero una buena parte de ellos se animarían a volver a enfundarse el mono. Yo por lo menos me lo plantearía seriamente.

Y seguro que hay muchos que verían atractiva una copa con un reglamento bien estudiado que forzara a reducir costes y donde del primero al último todos fueran con las mismas posibilidades.

En fin, yo sigo dandole vueltas al tema, soy así de cabezota :colleja

El bajón de inscritos no tiene otra explicación que el tiempo de crisis en que estamos.

A una federación le sigue saliendo a cuenta (aunque seamos cuatro gatos) porque reciben ayudas de los respectivos gobiernos autonómicos.

Repito lo mismo que he puesto en algunos mensajes, se puede correr un regional sin dejarte un pastón y con una moto bastante mas moderna que del 99. Cualquier 600 del 2006 hasta ahora (han cambiado muy poco) de serie bien puesta apunto, con un mínimo de preparación y bien revisada, se puede correr bastante mas rápido de lo que lo hacemos tu y yo.

El año pasado compartí box en varias carreras con el campeón de la copa del manchego y te aseguro que no tuvo que hipotecarse para ganar. Gano la copa con una R6 del 2005 y solo estrenaba un juego de neumáticos por carrera. A veces ni eso.

Pues eso es lo que opino yo, dentro de mi escaso conocimiento claro. Hay quienes nos gusta llevar una deportiva y el hecho de que sea por ejemplo con una cb500 o una pitbike pues ya no motiva tanto. Yo empecé con una Cagiva Mito y para mí volaba y era muy divertida con eso ya os podéis hacer una idea de lo que pienso, si se hiciera una copa que fuera con deportivas mas pequeñas estaría bien pero es que incluso si fuera con 600cc y que no pudieran estar nada mas que de serie salvo cosas de seguridad lo mismo sería muy muy divertido y mas asequible. Ahora hay profesionales que ofrecen unos precios en recambios y gomas para quedarse con la boca abierta. Yo he comprado d211 a 210 envío incluído, nuevos y en 190 atrás.

No estoy de acuerdo.
Si no te caes, el mantenimiento de una 1000 es bastante ridículo (tema gomas aparte). No creo que la diferencia en el mantenimiento respecto a una CB sea definitivo.
El nivel de organización y circuitos en los regionales tipo CMV, CCV, me parecen correctos y la diferencia en la inscripción prefiero invertirlo en buenas gomas (más margen de error, monos posibilidades de caerte, menos coste)
En una moto modernac reo que la mayoria de los mortales estamos más lejos de su límite. Claro que con una CB se puede ir muy rápido, pero cuentan más las manos y la moto perdona menos, por tanto hay que ir más al límite y hay más riesgo. al final, más coste.


Estoy de acuerdo. Correr, si se quiere, se puede.
Joan, para poder correr en una copa CB, primero tendría que comprarla. O sea, a mi ya no me va a salir más barato.
La mayoria lo que tenemos son 600/1000, por lo que son estas motos las que llenan parrillas.

Creo que en definitiva lo importante es tener claro para que se corre.
Para ganar? para acabar en el top 10? para acabar en el top 20? para pasartelo bien?
A partir de ahi, tendrás el presupuesto.
Ya sea en 600 o en CB.
Si quieres ganar con la CB, tendrás que ir rápido, invertir pasta o tiempo en afinarla, arriesgar, caerte, e invertir pasta en arreglarla. O sea, que al final, también te habrás dejado una pasta. Menos? Quizá, pero mucha pasta igual.

Para los que solo queremos pasarlo bien y no quedar el último, te apuntas a un regional, te compras un kr trasero de segundas y por menos de 300€ haces una carrera. No creo que con una CB me costara mucho menos, ni que fuera más seguro, ni que disfrutara más. Y una rodada no se puede comparar ni por asomo a una carrera, aunque sea con ese presupuesto. Y ya no te hablo de lo que se aprende.

Resumiendo, que para mi las carreras siempre costaran dinero, pero mucho depende de como te las plantees. Personalmente lo dejé porque me dejaron solo, y porque las obligaciones familiares no siempre te dejan disponer de un fin de semana entero para las carreras. Para eso si que es más cómodo una rodada. Y si ahora no hago una carrera, es por no pagar la licencia.

Yo estoy convencido que las gomas son el factor determinante. El resto del mantenimiento no es tan crítico ni hay tanta diferencia, si bien es cierto que por ejemplo en pastillas de freno hay una diferencia de precio abismal, no es algo que haya que poner nuevo cada fin de semana.
El riesgo para nada es superior, esto está más que demostrado, ya que en Inglaterra y Francia se lleva haciendo un porrón de años y por lo que vi y lo que he estado leyendo las caídas son más o menos igual de frecuentes que en las demás otras categorías. Eso si, a menos velocidad y muchísimo mas baratas de reparar.

A base de leer foros y un grupo de facebook que tienen los pilotos del thundersport me he dado cuenta que una buena parte de la parrilla de 500 se compone de gente que se ha sacado de encima una 600 / 1000 para pasarse a las 500 y ahorrarse una pasta a fin de año. Digo yo, que por algo debe ser. :gayer

Los usados para las 500 en uk los venden por 50 libras... los que están de puta madre (un fin de semana de uso, es decir, dos clasis y 4 carreras a 8 vueltas cada una), los que están más quemaditos (dos-tres fines de semana) los venden por 15 o 20 libras y los tanderos aún les sacan un día.
Eso significa que por esos 300€ podrías hacer casi dos carreras (125 de inscripción más 50 de trasero usado= 175 por carrera)

Es cierto que se puede participar en alguna competición con las RR por poco dinero, pero a igualdad de pretensiones con las 500 siempre es mucho más económico.

Míralo de otro modo, por esos 300€ con la 500 podrías participar con un juego nuevo (180 del juego más 125 de la inscripción = 305€). Con la ventaja que para la siguiente carrera solo tendrás que pagar inscripción y gasolina, porque ese mismo juego aún te vale. Según tu ritmo/pretensiones igual hasta para otras dos carreras.

La formula es buena, y funciona. Lo que pasa es que hasta que no estas ahí y lo ves con tus ojos cuesta bastante de hacerte a la idea. Yo también habría sido reacio si no lo hubiera visto. Pero te aseguro que la diversión está asegurada, allí era la categoría con la parrilla mas llena con diferencia, 50 o 60 motos tienen de media. Solo cogen 40 en la parrilla y las que sobran corren con las naked grandes.
Al ser motos muy iguales las diferencias de tiempos son pequeñas y muy escalonadas, con lo que casi nunca veías motos corriendo solas, el 90% ivan en grupo, y a mi es lo que más me divierte.

De todos modos tampoco he empezado una cruzada para convenceros a todos, solo quería compartir la info porque realmente me fui de allí con una envidia de cojones :babas y pensé que valía la pena compartilo. Aunque ya veo que no le parece buena idea a nadie. O almenos solo contestais a los que no :lol

En mi opinio la mayor diferencia la veo en la cultura racing que hay en un pais y otro, en inglaterra hay mas aficcion a las carreras que en españa y punto.
Alli la gente no se piensa dos veces apuntarse a una carrera, se apunta se lo pasan bien y para casa, aqui en españa a la gente le cuesta mas apuntarse a una carrera y por una parte lo veo logico.La proxima carrera del campeonato de aragon amater se corre con la copa de españa, si un amater que por ejemplo hace 2:10 en motorland se quiere apuntar y ve que hay pilotos en la parrilla haciendo 1:57 costante pues es normal que le eche para atras la idea.Sin embargo la unica opcion para celebrar el campeonato amater es que corran todos juntos por que hay 5 pilotos inscritos.
Acordaros de las carreras de resistencia de vespas 24h una vespa y cuatro amigos y como triunfan con un ambiente muy bueno y mas economicas imposible.
Yo creo que el motivo esta en que ahora somos diferentes de los ingleses pero hace 40 años lo eramos mucho mas, igual dentro de 20 años nosotros tambien estamos corriendo con cualquier cosa que pillemos por ahi.

Resumiendo: a dia de hoy no hay tanta gente en españa compitiendo como para llegar al nivel de participacion de los ingleses.

No es que parezca mala idea, al contrario. Cuantas más opciones tengamos mejor, aunque con la puñetera crisis lo veo poco viable tener muchas opciones.

El tema esta en que por lo que dices, estaría bien tener una copa económica de verdad para los quemadillos como nosotros y que ahora no podemos (como muchos) por la crisis.

Como ya han dicho algunos (y yo) correr puede ser mas barato de lo que algunos creen. Sigo diciendo que a nuestro nivel (y al de muchos) no hace falta mucho mas que una moto que haga run run y con dos gomas negras que no hacen falta que sean de las de 500€ la pareja.

Tu crees que si llevaras una R6R (pongo esta porque es con la que corrías) full full estarías rodando en 52 en Montmelo?
Tu no se, pero yo seguro que no.

Los tiempos se bajan a base de rodar y rodar. Cuando ya has rodado mucho de verdad (pero de verdad) es cuando toca invertir en la moto, si quieres...

Hace mucho leí que los segundos los ponen los pilotos y las décimas las motos. No sabes cuanta razon hay en el dicho.

Ni de coña yo rodaría en 52, por muy full full que llevara la moto ni seguramente por muchas horas que estuviera en pista. Yo soy un paquete, eso lo tengo clarísimo.
He rodado mucho, estuve dos años rodando prácticamente dos veces al mes y luego me metí a correr en series.
Estoy seguro que otro con las mismas horas de pista que yo y una buena moto podría estar delante en un regional, incluso con menos horas.
Pero también estoy seguro que con las suspensiones de serie ni de coña puedes rodar en los tiempos que están rodando ahora los primeros. Estamos hablando de 39's en alcarras.
Y un amortiguador bueno y revalvulado de horquilla, asi de memoria, me parece que se metia facilmente en 2000€.
Igual que tampoco puedes ganar sin estrenar por lo menos un delantero y dos traseros pata negra en cada carrera. Para ese último segundo necesitas las gomas top y totalmente nuevas.
Por bueno que seas esto es así.
Estas de acuerdo?
Un día que tenga tiempo me sentare a hacer un presupuesto para temporada entera, realista, tanto para correr en 600 como en una presunta copa 500. Tanto para ir a ganar como para ir a pasarlo bien y rellenar parrilla.
Estoy seguro que viendo los números reales a final de temporada se aprecia mejor la diferencia.

En 2008 si que había tanta participación.
El problema, para mi, es que el nivel adquisitivo de la gente, de media, ha bajado drásticamente. Y los costes para correr siguen siendo los mismos.
Esto claramente es un problema.
Las 500 son la solución? pues no lo se, pero seguir igual seguro que no, solo hace falta ver el numero de inscritos como va cayendo año tras año.
Al fin y al cabo se trata de ajustar la exigencia económica de la oferta deportiva a las posibilidades reales del público

Yo creo que este debate es muy bueno para el deporte del motociclismo y me gustaría dar las gracias a todos los que habéis perdido algo de vuestro tiempo en aportar vuestra opinión. :birras :plas

A ti lo que te pasa es que eres un muerdealmohadas posturitas que solo le interesa salir en las fotos y, claro, si no ganas, no sales en la foto .... en nuestras rodadas siempre estabas haciendo codos ... y tengo pruebas ... :parto

Joan, ahora en serio.
Ya lo has mencionado varias veces lo de una preparación cara.
Repito: para correr no hace falta llevar ohlins, brembo y telemetria. Creo que fué en el 2008, ganó en Extrem del CMV uno que corria con una K5 con latiguillos y desarrollos. El tio era rápido y punto.
Pero tu hablas siempre de ganar.
Yo hablo siempre de participar y pasarlo bien. Y si porque no podía poner Dunlops nuevos tenía que bajar el ritmo 3 segundos, los bajaba, que en casa me esperan.
Y si vas con ese planteamiento, no te viene de 200€ de diferencia el plantearte hacer carreras o no.

Cuatro numeros aproximados, basándome en los datos que has proporcionado del precio de las incripciones y las gomas de allí.
Temporada a 6 carreras, contando 2 ó 3 relativamente lejos y que tengas que hacer finde. Suponiendo que la licencia en UK valga lo mismo y los gastos extra tambien.
Contando que tienes moto con lo justo para correr y a ritmo rellenaparrillas.

Copa 500 UK Extreme Regional

Licencia 350€ 350€
Gomas 540€ (3 juegos) 1920€ (2 delanteros + 6 traseros)
Inscripciones 1500€ 500€
Pastillas 50€ 225€
Aceite 50€ 100€
Gasolina 80€ 160€
Gasoil 150€ 150€
Alojamiento 50€ 50€
Dietas 100€ 100€
Extras 50€ 50€
---------------------------------------------------
Temporada 2920€ 3605€
Por carrera 486€ 600€

Correr nunca es barato, aunque en los do casos seguro que algo te puedes ahorrar. Y no solo son las gomas. Pero esa diferencia se acaba compensando porque hay otros gastos. Y si buscamos gomas de segundas, aun más.
Ya lo he dicho. En Extrem podias gastar 3 juegos de gomas en un finde o pasar con un trasero nuevo. Tu decides.
Al final, la diferencia no me parece tanta. Y francamente, no creo que con la 500 me lo pasara tan bien que con la 1000 ...
Eso es lo que pretendo decir.