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Anterior 27-abr-2013, 11:21   #1
mikelvr46
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pues a mi no me parece ni etico ni moral, que puedan multarte por un agujero de un tornillo en la matricula que no altera la visibilidad de esta, es mas, diria que a dos metros ni lo ves.

el deber del agente, es mantener la seguridad, cuidar del ciudadano, hacer respetar las normas para una convivencia, no abusar y perseguir burlandose del ciudadano, absurdo que te paren y por un agujerito¡¡¡ pero no somos seres humanos'? no nos damos cuenta de hasta donde estamos llegando? actuamos como maquinas, nos pones unas reglas y las acatamos al mm, las reglas se pusieron pero es imposible escribirlas al mm lo cual ya entra dentro del agente de turno saber interpretar, y seguramente esa ley se puso para que cuando un agujero sea de tal calibre que se pueda modificar la vista de esta, que te pueda inducir a error o cualquier cosa, un misero agujero de 2 mm de radio... absurdo en lo que se esta convirtiendo el ser humano...

y mas por no mencionar, el no llevar un guardabarros, que me esta contando agente, preocupese por mi seguridad, usted cree que el guardabarros me va a salvar la vida¿ o q?
tambien para crecerse deben inventar cosas como la limitacion... pero vamos a ver, podremos llevar los cv que queramos¡¡¡ absurda la actitud del agente y de la gente que le defiende¡¡¡


hay que saber ser humanos y tratar las leyes con el fin del que se crearon.
+1 a todo compañero y más cuando ves cada cacharro por la carretera que se cae a trozos, perdiendo aceite, gasoil en las curvas, etc y ahí andan y luego cambias cualquier pijada a la moto que no afecta para nada a la seguridad y ya están los agentes e ITVs de turno dando por saco para sangrarnos más.
En fin
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Anterior 27-abr-2013, 13:13   #2
JaviR
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Aqui veo que hay muchos conceptos mezclados.. que si normas legales.. amenzas.., que si no folla.. etc..

El tema es el siguiente.. como bien se ha dicho, gilipollas hay en todos los lados y en todos los trabajos, dentro de los trabajos de cara al publico hay gente que traslada sus problemas a los demas ensañandose con ellos o no atendiendo como se merece.

Por otro lado, la benemerita no tiene nigun tipo de sueldo adicional por denuncias, tan solo unas medias de rendimiento como en cualquier trabajo, y no por tener un minimo, sino porque si en un destacamento hay 20 guardias y tienen una media de 15 denuncias /mes y tu haces 2.. esta claro que tu productividad no es igual y por tanto no trabajas..

EL hecho de la prepotencia de ciertos agentes ya sean policia loca,guardia civil o nacional, esta claro que viene con la forma de ser de cada uno, y que si un gilipollas se ace policia, sera un policia gilipollas, y si se hace albañil sera un albañil gilipollas, con las consecuencias que ello conlleve.

Comentar tambien que si hubiera querido te hubiera denunciado por las otros motivos que nos cuentas, dado que el manual de la DGT es extenso y dentro de el hay preceptos que estan sujetos a la apreciacion /motivo que el agente pueda ver en ese momento y que luego la DGT interpreta y pone el precepto correspondiente.

Esta claro que ese buscaba un motivo para denunciarte, porque esas chorradas que comentas no son un motivo tan prioritario como para detener un vehiculo en la m30.. anda que no habra.. otros.

EL tema de comentarte las otras posibles sanciones, y reitero, que si hubiera querido te hubiera denunciado , es para que te "consueles" y que pienses que de 5 te ha caido una..

La vida en españa desgraciadamente es asi.. hay mucha gente que se cree con el don de decir lo que quiera aunque vulnere la libertad de los demas y de someter a la gente a humillaciones innecesarias.

Por ultimo decir que hay que entender.. que cuando eres policia, estan en un "bando" y cuando no lo eres, estas en otro, porque?? pues porque lo normal y logico es que el que no es policia intente evitar la multa, mintiendo, llevando el tema por otro lado.. poniendo excusas.. etc.. (hay muy poca gente honesta con las infracciones) y por el lado de los agentes nomrales, cuando tratas de poner denuncias lo haces asegurandote la infraccion por todos los medios para no ser recurrida.

Añadir que cuando un agente para a alguien en el vehiculo, entiendo, que contara cada uno su historia, como la de un forero que ha comentado lo de la matricula para que no le roce en el garage.., hay que ponerse en el lugar del agente a ver si esa doblez de matricula, es por lo del garage o porque trata de eludir radares.. si se te ha olvidado?? pues mala suerte.., pero es una historia un poco dificil de creer en ese momento, porque el agente pensara que lo que tratas, es de eludir la multa.

Al tema de que "soy compañero" cada trabajo tiene sus "ventajas", en otras profesiones, habra entradas vip, o habra mejores precios etc.. en ser policia tienes esa. Que infringen normas?? todo el mundo lo hacemos en mayor o menor medida porque a veces las normas a cumplir son chorradas.. de todas formas si un policia pilla con otro que esta trabajando, te digo yo que depende de lo que sea le denunciara si o si.

La interpretacion, la personalidad,y sobre todo la vocacion en los trabajos influye mucho a la hora del trato con la gente, pero en ser policia y en ser panadero.

PD: Perdón por la biblia.. XD
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Anterior 27-abr-2013, 13:21   #3
Gargüera
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Aqui veo que hay muchos conceptos mezclados.. que si normas legales.. amenzas.., que si no folla.. etc..

El tema es el siguiente.. como bien se ha dicho, gilipollas hay en todos los lados y en todos los trabajos, dentro de los trabajos de cara al publico hay gente que traslada sus problemas a los demas ensañandose con ellos o no atendiendo como se merece.

Por otro lado, la benemerita no tiene nigun tipo de sueldo adicional por denuncias, tan solo unas medias de rendimiento como en cualquier trabajo, y no por tener un minimo, sino porque si en un destacamento hay 20 guardias y tienen una media de 15 denuncias /mes y tu haces 2.. esta claro que tu productividad no es igual y por tanto no trabajas..
El trabajo de un policia / guardia / etc no es solo denunciar , hay otras muchas labores que pueden y realizan prefectamente , no confundir .

Por otro lado no hay sobre sueldo por denunciar mas, pero si hay % de la nomina que dejas de cobrar si no denuncias , el resto interpretalo como quieras .
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Anterior 27-abr-2013, 16:27   #4
JaviR
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El trabajo de un policia / guardia / etc no es solo denunciar , hay otras muchas labores que pueden y realizan prefectamente , no confundir .

Por otro lado no hay sobre sueldo por denunciar mas, pero si hay % de la nomina que dejas de cobrar si no denuncias , el resto interpretalo como quieras .
Yo no he dicho que solo sea denunciar, pero he comentado eso, porque es de lo que se hablaba en este tema.

Lo del sobre sueldo por denunciar mas, te digo que no hay porcentajes tampoco, no funciona asi, he comentado que tiene que haber una media, pero no por sueldo, sino por rendimiento de trabajo.
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Anterior 27-abr-2013, 17:06   #5
Gargüera
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Yo no he dicho que solo sea denunciar, pero he comentado eso, porque es de lo que se hablaba en este tema.

Lo del sobre sueldo por denunciar mas, te digo que no hay porcentajes tampoco, no funciona asi, he comentado que tiene que haber una media, pero no por sueldo, sino por rendimiento de trabajo.
Sabes que la parte que dejan de cobrar es la relacionada con la productividad , sin mas , segun categoria sera una u otra , lo que esta claro es que si no denuncian cobran menos , por eso te digo que lo demas lo interpretes como quieras , yo lo veo de una manera , tu de otra y el que a fin de mes lleva menos dinero a su casa lo ve de otra , despues de todo la mia importa poco la tuya no se y la que realmente vale es la del currito de turno , en este caso agente de ley y el orden .
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Anterior 28-abr-2013, 01:57   #6
CactusJavv
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Yo no he dicho que solo sea denunciar, pero he comentado eso, porque es de lo que se hablaba en este tema.

Lo del sobre sueldo por denunciar mas, te digo que no hay porcentajes tampoco, no funciona asi, he comentado que tiene que haber una media, pero no por sueldo, sino por rendimiento de trabajo.
No es por meterme en la discusión, pero hay una cosa con la que no estoy de acuerdo, o igual lo estoy entendiendo mal, estás comentando que tiene que haber una media por "rendimiento de trabajo"........... Pues la verdad yo espero que la GC haga muchas más cosas que no sólo poner multas, con lo cual el número de multas no debería de ser indicativo de la "productividad" de un Guardia Civil o por lo menos no ser el único punto a tener en cuenta.



Volviendo al tema original, siento lo de la multa, hay mucho capullete suelto, a mi no hace poco me pararon por exceso de velocidad en un sitio a 100 pase a 110 y me la llevé puesta, actitud chulesca, revisión a fondo de la moto, 1 hora parado, en fin, lo peor la actitud y prepotencia, ah y no te lo pierdas que va el compañero y me suelta "Te importa que le haga un par de fotos a la moto........" y saca su movil y se larga un par de fotos, por lo menos tenía buen gusto el Verde.
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Anterior 28-abr-2013, 10:46   #7
JaviR
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Sabes que la parte que dejan de cobrar es la relacionada con la productividad , sin mas , segun categoria sera una u otra , lo que esta claro es que si no denuncian cobran menos , por eso te digo que lo demas lo interpretes como quieras , yo lo veo de una manera , tu de otra y el que a fin de mes lleva menos dinero a su casa lo ve de otra , despues de todo la mia importa poco la tuya no se y la que realmente vale es la del currito de turno , en este caso agente de ley y el orden .
A ver.. el tema de la productividad esta mas relacionado a los dias de baja al año y las denuncias a una media de rendimiento de trabajo, porque toda la benemerita no tiene las mismas competencias, si no denuncian cobran menos?? reitero es FALSO, te lo digo con conocimiento de causa David, y esto no es que yo lo interprete de una manera y tu de otra.. yo te aseguro que es asi, por aqui no te puedo dar mas detalles, que sigues queriendo pensar eso.. pues no puedo decirte nada mas XD. (Esta semana que viene te llamo).

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No es por meterme en la discusión, pero hay una cosa con la que no estoy de acuerdo, o igual lo estoy entendiendo mal, estás comentando que tiene que haber una media por "rendimiento de trabajo"........... Pues la verdad yo espero que la GC haga muchas más cosas que no sólo poner multas, con lo cual el número de multas no debería de ser indicativo de la "productividad" de un Guardia Civil o por lo menos no ser el único punto a tener en cuenta.


Volviendo al tema original, siento lo de la multa, hay mucho capullete suelto, a mi no hace poco me pararon por exceso de velocidad en un sitio a 100 pase a 110 y me la llevé puesta, actitud chulesca, revisión a fondo de la moto, 1 hora parado, en fin, lo peor la actitud y prepotencia, ah y no te lo pierdas que va el compañero y me suelta "Te importa que le haga un par de fotos a la moto........" y saca su movil y se larga un par de fotos, por lo menos tenía buen gusto el Verde.
No hay niguna discusion aqui , que yo sepa.. XD estamos hablando sobre un tema, al menos por mi parte, y tu tienes todo el derecho del mundo a poner aqui tu aportacion.

Y ahora te contesto a tu duda, la GC hace muchas mas cosas que poner denuncias, pero esas cosas, cuentan como estadistica, y en algunas especialidades, el tema de las denuncias es una media por rendimiento de trabajo, como he dicho, ahi estas englobando a toda la guardia civil y eso no puede ser, porque hay muchas especialidades y cada una se rige por unas cosas, no toda la guardia civil pone denuncias. Y dentro de las especialidades que ponen denuncias en alguna esa media mensual no hace falta ni que exista.

Hago una reflexion.. La GC lleva 4 años con un tanto porciento menos del sueldo, mensual, unos 150 euros menos al mes, y unos 350 en cada paga extra,mas la paga que se recorto este diciembre pasado 1400€, las horas extras no existen y la nomina es del estado, por tanto controlan tu IRPF etc.. crees que si dependiese de las denuncias, ahora que estamos en crisis no habria bastantes mas??, la guardia civil tiene familia hijos tambien, y un nivel de vida que mantener porque lo quieras o no, segun tienes, segun gastas y si te recortan el sueldo sin poder hacer nada... Te aseguro yo que si habria bastantes mas... y dentro de ese si, habria denuncias buscadas, y denuncias correctas.
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Anterior 28-abr-2013, 12:36   #8
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Por otro lado, la benemerita no tiene nigun tipo de sueldo adicional por denuncias, tan solo unas medias de rendimiento como en cualquier trabajo, y no por tener un minimo, sino porque si en un destacamento hay 20 guardias y tienen una media de 15 denuncias /mes y tu haces 2.. esta claro que tu productividad no es igual y por tanto no trabajas..

Al tema de que "soy compañero" cada trabajo tiene sus "ventajas", en otras profesiones, habra entradas vip, o habra mejores precios etc.. en ser policia tienes esa. Que infringen normas?? todo el mundo lo hacemos en mayor o menor medida porque a veces las normas a cumplir son chorradas.. de todas formas si un policia pilla con otro que esta trabajando, te digo yo que depende de lo que sea le denunciara si o si.
Conclusión a lo que dices:

1.- si un guardicivil no multa lo suficiente, que haga lo que sea pero que ponga multas y punto, no es que la gente sea mas civilizada, esque el guardicivil en cuestion no hace su trabajo...

2.- Nos das la razon, como soys "compañeros" podeis hacer lo que querais

todo esto lo pones en un foro publico, sinceramente con esta mentalidad los ciudadanos estamos jodidos...

y prefiero no entrar en detalles de lo que podria o no pensar ahora mismo de ti

un saludo y espero que te hayas levantado bien hoy, porque sino cualquiera podria ser tu victima
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Anterior 28-abr-2013, 12:47   #9
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Buenos Domingos de carreras a todos!!! Entre prueba y prueba me he bajado al garaje y le he hecho un par de fotos al elemento de la infraccion. Por cierto en mi caso el pistolero que me puso la multa era de la Policia Municipal de Madrid. Que en realidad y junto a los Agentes de la INmovilidad son con los unicos que he tenido roces, la GC me ha parado en un par de ocasiones (controles) y Todo por la Patria, educados y amables...
Al lio, en una foto veis el gran agujero negro que todo lo absorve y en otra el sistema que lleva el catadriopticos montado para ir anexado a la matricula.

Que acabeis bien el dia cracks!!!



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Anterior 28-abr-2013, 13:13   #10
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Buenos Domingos de carreras a todos!!! Entre prueba y prueba me he bajado al garaje y le he hecho un par de fotos al elemento de la infraccion. Por cierto en mi caso el pistolero que me puso la multa era de la Policia Municipal de Madrid. Que en realidad y junto a los Agentes de la INmovilidad son con los unicos que he tenido roces, la GC me ha parado en un par de ocasiones (controles) y Todo por la Patria, educados y amables...


Tu matricula, esta perfectamente y el catadioptrico, en un sitio, que no molesta para la visibilidad, el que te denuncio como dije, era el gilipollas de turno.

UN saludo
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Anterior 28-abr-2013, 14:20   #11
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lo malo es que esta profesion es muy delicada, porque a nada te cargas 150€ de un plumazo o mas¡¡¡ y jugar con el dinero de la gente viendo lo apretados que estamos todos es muy dificil....

aqui pongo una muestra, tomada en la feria de abril de este año, el taco de multas son de coches retirados con la grua al deposito, minimo y solo por retirar el coche son 150€...

ESTO ES SER MALO




y no voy a poner las denuncias ridiculas y abusivas que me han puesto a mi, porque nos podriamos extender horas....
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Anterior 28-abr-2013, 17:41   #12
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Cuando un agente de un cuerpo de seguridad cuida de nosotros, no está más que cumpliendo con sus funciones y justificando el salario que recibe. No es de esperar que nadie se fije en ello como tampoco se fija nadie en un profesor que enseña o en un médico que cura.

La prepotencia, la chulería y la arbitrariedad en los cuerpos de seguridad no se justifica, nunca. No va con el cargo. O no debería. Que JaviR lo justifique causa estupor. Si alguien se muestra contrariado por recibir una sanción, es natural. Sobre todo si la sanción es como en el caso que nos ocupa. La actitud del sujeto sancionado no debería hacer que el agente buscara más o menos motivos de sanción. El mostrar buena actitud no debería poder eximir al infractor de la denuncia. Ni su profesión

El poder eludir multas de compañeros no es una 'ventaja' de ser miembro de un cuerpo de seguridad. Deben ser responsables de sus actos como cualquier otro ciudadano. Es vergonzoso que JaviR lo piense e indica lo acostumbrados que estamos a la bajeza moral.

Y otra cosa, estoy cansado de escuchar que hay gilipollas en los cuerpos de seguridad como los hay en el gremio de los panaderos, en el de los albañiles, etc. No olvidar que ser policía es una elección y puede que tener ciertos rasgos en el carácter haga que el oficio de agente sea más atractivo que otros. Por ello es posible que la proporción de individuos chulos, prepotentes y arbitrarios sea mayor en los cuerpos de seguridad que en el resto de la población. O puede que no. Yo a veces me encuentro a un panadero chulo pero la mayoría son amables. En cambio, me he topado con muchos agentes chulos y arbitrarios.

Ahora, sobre el motivo de la multa, en mi opinión es notoriamente injusta. Alguien podría decirle al forero si esa sanción se puede recurrir?
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Anterior 28-abr-2013, 13:08   #13
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Conclusión a lo que dices:

1.- si un guardicivil no multa lo suficiente, que haga lo que sea pero que ponga multas y punto, no es que la gente sea mas civilizada, esque el guardicivil en cuestion no hace su trabajo...

2.- Nos das la razon, como soys "compañeros" podeis hacer lo que querais

todo esto lo pones en un foro publico, sinceramente con esta mentalidad los ciudadanos estamos jodidos...

y prefiero no entrar en detalles de lo que podria o no pensar ahora mismo de ti

un saludo y espero que te hayas levantado bien hoy, porque sino cualquiera podria ser tu victima
Conclusiones, se pueden sacar las que quieras sacar, cada uno en su mente hace los juegos malabares que quiera hacer, incluso has dado por hecho que soy GC, sin conocerme de nada, no puedo tener un padre GC? o un hermano? o un amigo? o una mujer?? si tu fueses Dios si que ibamos apañados..

A tu punto numero 1 te dire, que el trabajo de un panadero es hacer pan, y el de un GC, policia local, etc.. entre otras muchas buenas funciones que aqui no se mencionan, porque solo se ve "LO MALO" es denunciar, si la gente vamos como tenemos que ir, que ya sabemos como hay que hacerlo los culpables de la denuncia somos nosotros y punto, otra cosa es que topes con el tipico gilipollas que repito los hay en todas partes, no hay que meter a todos en el mismo saco.

Pero claro.. y si algun famialiar, tuyo (ojala que no pase es un ejemplo) tiene un accidente con otro coche que se ha salido de la via, por no llevar bien los neumaticos en buen estado, o no haber pasado la ITV y el guardia, o policia de turno no le denuncia para no sacarle los cuartos y actuar de buena Fe.. Y ese familiar tuyo resulta muerto?? me diras que no hubieras querido que el policia hubiese multado a esa persona o inmovilizado el vehiculo?? por favor...

2º No doy ni quito razon a nadie, simplemente te digo que al margen de que este bien hecho o no, que por supuesto moralmente no lo esta, es una "ventaja" que tiene ese trabajo, tu en el tuyo probablemente tendras otras.. y sino.. pues las oposiciones de guardia estan abiertas a todo el mundo.. que quieres que te diga? tu nunca te as excusado en niguna denuncia?? has reconocido de pleno derecho y a la 1 que no has respetado la ley?? permiteme que lo dude, segun veo que te tomas las cosas (todo negativo)

AL intentar excusarte ya estas intentando evadirte, que es lo que hace un compañero con otro, evadir la denuncia.. porque ya dije que no siempre es asi, pero como te has quedado con lo que has querido de mis frases..

3º Yo en un foro publico he expresado mi opinion, de lo que yo se, como tu y todos, y por el motivo que sea, se que es asi, de mi puedes pensar lo que quieras, unete a los miles de personas que judgan a la gente sin conocoerla de nada, porque yo aqui he hablado de un colectivo, y de un trabajo, No de mi, ni de lo que hago en mi vida, por tanto deja mi persona fuera de eso porque yo aqui soy un forero mas.

PD: Yo me levanto bien todos los dias, y si no me levanto bien, como ya dije en otro post, pero que tu igual no te lo as leido por lo visto, o te lo has leido pero solo pones lo que te interesa, te dire que mis asuntos personales no influyen de nigun modo en mi trabajo y me parece una ofensa muy grande que lo expreses de esa manera tan alegremente asegurando que si no me levanto bien la pago con los demas, cuida un poco mas tus palabras y sobre todo cuando no conoces con quien hablas.

Yo en nigun momento me he aventurando a decir nada de ti ni de tu vida o como te comportas en ella, y te pido el mismo respeto para mi, si quieres hablar del tema, que no soy yo, te repito, sin nigun problema.

Y por ultimo ya ya dejo el ladrillazo, con mentes asi que piensan como tu, es merecido que sean chulos, prepotentes y que las claven bien.. porque si pensasen de mi, sin conoceme, como piensas tu.. a raiz de esa denuncia y ese trato, entonces lo ibas a pensar pero con razon.

UN saludo!
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Anterior 28-abr-2013, 21:16   #14
danininja
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Conclusiones, se pueden sacar las que quieras sacar, cada uno en su mente hace los juegos malabares que quiera hacer, incluso has dado por hecho que soy GC, sin conocerme de nada, no puedo tener un padre GC? o un hermano? o un amigo? o una mujer?? si tu fueses Dios si que ibamos apañados..

A tu punto numero 1 te dire, que el trabajo de un panadero es hacer pan, y el de un GC, policia local, etc.. entre otras muchas buenas funciones que aqui no se mencionan, porque solo se ve "LO MALO" es denunciar, si la gente vamos como tenemos que ir, que ya sabemos como hay que hacerlo los culpables de la denuncia somos nosotros y punto, otra cosa es que topes con el tipico gilipollas que repito los hay en todas partes, no hay que meter a todos en el mismo saco.

Pero claro.. y si algun famialiar, tuyo (ojala que no pase es un ejemplo) tiene un accidente con otro coche que se ha salido de la via, por no llevar bien los neumaticos en buen estado, o no haber pasado la ITV y el guardia, o policia de turno no le denuncia para no sacarle los cuartos y actuar de buena Fe.. Y ese familiar tuyo resulta muerto?? me diras que no hubieras querido que el policia hubiese multado a esa persona o inmovilizado el vehiculo?? por favor...

2º No doy ni quito razon a nadie, simplemente te digo que al margen de que este bien hecho o no, que por supuesto moralmente no lo esta, es una "ventaja" que tiene ese trabajo, tu en el tuyo probablemente tendras otras.. y sino.. pues las oposiciones de guardia estan abiertas a todo el mundo.. que quieres que te diga? tu nunca te as excusado en niguna denuncia?? has reconocido de pleno derecho y a la 1 que no has respetado la ley?? permiteme que lo dude, segun veo que te tomas las cosas (todo negativo)

AL intentar excusarte ya estas intentando evadirte, que es lo que hace un compañero con otro, evadir la denuncia.. porque ya dije que no siempre es asi, pero como te has quedado con lo que has querido de mis frases..

3º Yo en un foro publico he expresado mi opinion, de lo que yo se, como tu y todos, y por el motivo que sea, se que es asi, de mi puedes pensar lo que quieras, unete a los miles de personas que judgan a la gente sin conocoerla de nada, porque yo aqui he hablado de un colectivo, y de un trabajo, No de mi, ni de lo que hago en mi vida, por tanto deja mi persona fuera de eso porque yo aqui soy un forero mas.

PD: Yo me levanto bien todos los dias, y si no me levanto bien, como ya dije en otro post, pero que tu igual no te lo as leido por lo visto, o te lo has leido pero solo pones lo que te interesa, te dire que mis asuntos personales no influyen de nigun modo en mi trabajo y me parece una ofensa muy grande que lo expreses de esa manera tan alegremente asegurando que si no me levanto bien la pago con los demas, cuida un poco mas tus palabras y sobre todo cuando no conoces con quien hablas.

Yo en nigun momento me he aventurando a decir nada de ti ni de tu vida o como te comportas en ella, y te pido el mismo respeto para mi, si quieres hablar del tema, que no soy yo, te repito, sin nigun problema.

Y por ultimo ya ya dejo el ladrillazo, con mentes asi que piensan como tu, es merecido que sean chulos, prepotentes y que las claven bien.. porque si pensasen de mi, sin conoceme, como piensas tu.. a raiz de esa denuncia y ese trato, entonces lo ibas a pensar pero con razon.

UN saludo!
entonces un politico roba de los impuesto de los demas porque entra en su cargo tambien, no?

te tendria que dar verguenza alardear de que entre compañeros es normal quitarse las multas. Solo con eso demuestras de que lado estas, ahora que vaya el compañero y que reclame porque su matricula esta bien, que encima le joderan el descuento

y por cierto yo te estoy juzgando por lo que estas comentando, que esta fuera de lugar y lo que pienso me lo callo porque saldrias mal parado y no voy a dar mi opinion por un simple post, pero espero que te le leas el post y recapacites
danininja está desconectado   Citar y responder
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