seaf

buenas.
tengo una duda, levantamos la moto y dejamos la rueda en el aire, para medir el recorrido total de la suspensión, después dejamos que apoye la rueda en el suelo para medir el sag estático, según la dejamos caer, medimos con la moto recta?
o hay que menear un poco las suspensión para que vayan a su sitio?

tengo la precarga casi en el mínimo y creo que no llego a esos 25mm delante.
estoy a la espera de que alguien me ayude para hacerlo mejor.

un saludo y gracias.

Novatech

Si, con la moto recta pero que apoye sobre el suelo plano todo el peso de la propia moto, sin caballetes ni nada similar. Y tomáis nueva medida. La diferencia en este caso será el SAG Estático es decir, lo que se hunde la suspensión solo con el peso de la propia moto.

Si meneas la suspensión para asentarla ligeramente mejor.

Si caso hazlo al revés, utiliza la precarga para dejar el SAG Dinámico (moto + piloto) alrededor de 35 mm y luego mides el SAG Estático y nos cuentas.

Estira la barra manualmente para contrarrestar la fuerza negativa del contramuelle.

Gracias y disculpas por la tardanza en contestar.

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derrape

Buenas, para que sirva de ejemplo describiendo exactamente
el SAG (para no liarnos) y ya me dices si llevo las suspensiones bien.
BMW S1000RR 2015 suspensiones convencionales (no electrónicas).
DELANTERA
SAG 1 (levantada moto) D-110mm (debería dar 120mm)
SAG 2 (peso de la moto) D- 90mm
SAG 3(peso con piloto). D- 80mm

Diferencia SAG 1 y 2= 20mm (cálculo para muelle)
Diferencia SAG 1 y 3= 30mm (cálculo con piloto)

TRASERA
SAG 1 (levantada moto) T-640mm
SAG 2 (peso de la moto) T-622mm
SAG 3 (peso con piloto) T-612mm

Diferencia SAG 1 y 2= 18mm
Diferencia SAG 1 y 3= 28mm

Me puedes decir si los muelles están para mi peso y el SAG para conducción calle-circuito. Gracias

Novatech

Buenas, para que sirva de ejemplo describiendo exactamente
el SAG (para no liarnos) y ya me dices si llevo las suspensiones bien.
BMW S1000RR 2015 suspensiones convencionales (no electrónicas).
DELANTERA
SAG 1 (levantada moto) D-110mm (debería dar 120mm)
SAG 2 (peso de la moto) D- 90mm
SAG 3(peso con piloto). D- 80mm

Diferencia SAG 1 y 2= 20mm (cálculo para muelle)
Diferencia SAG 1 y 3= 30mm (cálculo con piloto)

TRASERA
SAG 1 (levantada moto) T-640mm
SAG 2 (peso de la moto) T-622mm
SAG 3 (peso con piloto) T-612mm

Diferencia SAG 1 y 2= 18mm
Diferencia SAG 1 y 3= 28mm

Me puedes decir si los muelles están para mi peso y el SAG para conducción calle-circuito. Gracias


Buenos días:

Con tus medidas se deduce lo siguiente:

Los muelles de las horquillas los llevas demasiado precargados. Tanto el estático como el dinámico deberían ser mayores... 20 mm de estático es demasiado poco en una horquilla de 120 mm de recorrido; y en cuanto a los 30 mm de dinámico no está mal pero deberías irte sobre 35 mm.

Por lo tanto suelta ( o afloja; o quita) precarga delante de ese modo el estático te subirá a una cifra en torno a 25 mm y el dinámico también se incrementará en torno a los 35 mm que te digo.

Así, la geometría será más negativa y la moto te entrará mejor en las curvas (con mayor agilidad) sin perder estabilidad.

Eso si, deberías vigilar siempre el recorrido efectivo, sobre todo en compresión que realizan tus horquillas en circuito para no hacer topes. Para eso un testigo de recorrido de K-Tech lo mejor.

Ten cuenta que si tu suspensión delantera tiene un recorrido total entre topes de 120 mm debes dejar una parte para el recorrido negativo (hacia arriba) y una parte bastante mayor para el recorrido positivo (durante la compresión es decir, hacia abajo)... para esto es para lo que hacer el SAG en cualquier moto es importante ya que si las cifras se van excesivamente de madre entonces toca cambiar muelles si o si. De todos modos, para circuito lo normal es cambiar muelles siempre a unos más duros por la exigencia en este tipo de circunstancia.

En cuanto al amortiguador trasero:

El estático lo tienes demasiado grande es decir, en este caso la moto se hunde demasiado por si misma (sin piloto). 18 mm es demasiado. Deberías estar en torno a 10 ó 12 mm (al menos entre 5 y 15 mm). Por lo tanto en el eje trasero toca meter precarga. Una vez tengas el estático en el sitio entonces mides el dinámico y nos cuentas pero, ya se deduce que apretando la precarga ligeramente meterás ambas cifras en margen ya que el dinámico también se incrementará y estarás dentro de los 30 a 35 mm que sería lo ideal en esta moto.

OK?

Por cierto, ¿Qué pesas?

Al quitar precarga delante y meter un poquito de precarga mas atrás, transferiremos un poquito de carga al neumático delantero que le vendrá muy bien; la moto te entrará mejor en curva y en la salida saldrás mejor.

Siempre hay que tener en cuenta los contramuelles, sobre todo en horquillas, pero con la base del SAG bien hecho y sobre todo con el testigo de recorrido creo que tendrás bastante controlado el asunto.

Un cordial saludo.

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derrape

Por cierto, ¿Qué pesas?

Al quitar precarga delante y meter un poquito de precarga mas atrás, transferiremos un poquito de carga al neumático delantero que le vendrá muy bien; la moto te entrará mejor en curva y en la salida saldrás mejor.

Siempre hay que tener en cuenta los contramuelles, sobre todo en horquillas, pero con la base del SAG bien hecho y sobre todo con el testigo de recorrido creo que tendrás bastante controlado el asunto.

Un cordial saludo.[/quote]

Lo primero gracias por contestar.
Utilizo la moto por calle principalmente y 4 rodadas al año, entre en el circuito de Cartagena (técnico), Almería (rápido) y Albacete.
Peso 80kg, con equipación 88 kg y mido 171 cm.
En la S1000RR llevo en la horquilla con muelles de 100 (el de serie es de 96) freno bastante fuerte y notaba pequeños rebotes delante (solucionado) , y en el amortiguador llevo ohlins ttx GP con muelle de 85 kg.
Mi hijo se a desesperado tomando varias veces las medidas para no haber equivocación, ya me miraba raro jeje.
Medidas suspensión delantera
D-1 = 120 mm
D-2 = 95 mm
D-3 = 85 mm
Diferencia D-1 y D-2 = 25 mm SAG estatico (cálculo muelle)
Diferencia D-1 y D-2 = 35 mm SAG dinámico

Medidas suspensión trasera
T-1 = 600 mm
T-2 = 587 mm
T-3 = 574 mm
Diferencia T-1 y T-2 = 13 mm SAG estatico (cálculo muelle)
Diferencia T-1 y T-3 = 26 mm SAG dinámico

Gracias por aclararnos las dudas y un cordial saludo

seaf

buenas tardes.
Gracias por la respuesta, finalmente con la precarga aflojada al maxima llego a unos 23 24mm de sag estático y 35 36 de sag dinámico

tengo una duda sobre la horquilla.
es una speed triple del 2005 y tiene regulacion de compresion en una barra y extensión en otra.
El problema esta en que en extensión tiene un total de 2,5 2,75 vueltas que creo es lo correcto.
pero la barra de compresión tiene un recorrido de 8 vueltas el tornillo y se mete hasta bien dentro de la horquilla, actuar, actúa puesto que si lo aprieto a tope apenas puedo comprimir la horquilla y si lo aflojo va muy blandita, así que he contado vueltas y lo he dejado en la mitad.

examinando el despiece veo que internamente hay una varilla con una contratuerca que hay que aflojar para separar la parte de arriba donde va la precarga y demás y la varilla.
y el manual marca un medida exacta de lo que tiene que sobresalir la rosca respecto a la tuerca.

puede ser que alguna vez la hayan desmontado y no hayan dejado correctamente esa medida, y por eso ahora hay que darle mas vueltas a tornillo de compresion?

un saludo.

Novatech

Hola derrape,

Gracias por los datos.

Veamos.

Según nuestros datos, la constante elástica de los muelles originales de la S 1000 RR sin DDC es de 9,4 N/mm que es similar a la que tú dices; la de la DDC es de 8,3 N/mm.

Los de 10 N/mm para ti no están mal delante, pero ya te digo, lo que manda es el recorrido efectivo que obtengas de tu suspensión según tu peso, altura y estilo de conducción. Sobre todo evitar topes en compresión y rebote. Ahora los SAG delanteros los tienes prácticamente clavados para practicar una conducción decididamente deportiva.

Las medidas que nos pasas ahora ya mas menos están dentro de lo correcto. Prueba la moto así y nos cuentas.

Un saludo.

__________________

Novatech

Hola seaf,

Podría ser... pero tampoco es tan importante el tema, créeme. Lo importante es que dices que si aprietas a tope casi no puedes comprimir la horquilla. Y a partir de ahí que es el punto cero o de inicio, que hayas aflojado hasta la mitad debes comprobar por ti mismo que sea lo correcto.

Yo lo que haría es probar porque si te han tocado las suspensiones por supuesto que las vueltas pueden cambiar si no han vuelto a dejar las cosas en su sitio. Que se meta el tornillo hasta muy adentro no pasa nada.

Ve jugando con los hidráulicos de compresión de la horquilla cerrándolos y abriéndolos (sin cerrarlos excesivamente) hasta que encuentres el punto donde vayas agusto. Si es que lo encuentras en las horquillas originales, claro. Prueba a cerrar hasta mitad de donde lo llevas ahora es decir, a mitad entre el punto cero y donde lo llevas ahora y según tus sensaciones, ve abriendo poco a poco (por ejemplo vuelta a vuelta) hasta que encuentres ese punto donde vayas agusto.

Las medidas de tu SAG no están mal.

Un cordial saludo.

__________________

j.mito

Buenas,

Encotre una app de Ohlins que te ayuda hacer el SAG ( pero para sus supensiones) aunque no las tengo lo use.

Que opinas de las medidas que he dejado:

trasero:
recorrido 532mm
Se: 520 mm
Sd: 490 mm

delantero:
recorrido 137 mm
Se: 101 mm
Sd: 100 mm

Decia que estaba correcto la app al ajustar. Cual es tu opinión Novatech?

gracias

Novatech

Buenas tardes,

Qué tal?

Es importante que aprendáis a pasar las medidas del SAG es decir, el SAG o hundimiento de las suspensiones de la moto son diferencias y hay que pasar las cifras como diferencias.

Además, lo del "Trasero Recorrido" no tiene nada que ver con el recorrido de la suspensión... no deberías llamarle así. ;-) Pero bueno... no pasa nada.

Así pues, veamos:

Amortiguador Trasero:

SAG Estático: 532mm - 520 mm = 12 mm
SAG Dinámico: 532 mm - 490 mm = 42 mm

Aquí las medidas están bastante bien y dentro de rango para carretera. Yo le daría un poquito más de precarga dependiendo del uso que le vayas a dar a la moto para dejar las cifras alrededor de 10 mm de estático y alrededor de 35 a 40 mm de dinámico.

Horquillas:

SAG Estático: 137 mm - 101 mm = 36 mm
SAG Dinámico: 137 mm - 100 mm = 37 mm

Aquí algo falla... o has medido mal o los muelles no son para ti ni por asomo. Intenta dejar el estático entre 25 y 30 mm y luego, y solo luego, mide el dinámico y nos dices.
Al dejar el estático entre 25 y 30 mm el dinámico luego debería estar dentro de un rango entorno a 35 y 40 mm.

Si la horquilla solo se hunde 1 mm más al subirte tú encima de la moto por mal camino vamos.

Un saludo.

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j.mito

Muchas gracias por tu respuesta, sorry por lo de recorrido cierto he usado palabras erroneas . El fin de semana me lo reviso de nuevo y comento a ver si he podido dejarlo bien.

El amortiguador trasero es de serie y con esas medidas lo tengo al punto 6 de 10 que lleva.

Para entrada en circuito tendría que subir precargas o no seria necesario? solo ajuste de hidráulicos?

Muchas gracias de nuevo!.

mundokawa

no tienes q menearla, levantas mides, la dejas en el suelo y recta mides, te subes (con ayuda, yo meneo un poco) y miden.