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Anterior 01-oct-2018, 13:02   #1
CarlosCBR
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Hola, tengo una R6 del 2005 para tandas a la cual le he cambiado el aceite y retenes hace unas 4 rodadas.

Nunca llegue a hacerle el SAG, hasta el el otro dia en Almería que endurecí el muelle delantero hasta obtener un sag dinámico de 31mm. Aun le quedan 3-4 vueltas al muelle mata llegar al tope de precarga.

La cuestión es que tengo la sensación de que los ajuste de compresión y extensión solo funcionan cuando están completamente cerrado.

De todo cerrado a abrir un "clic" o ocho, se comporta de la misma forma, solo cuando están completamente cerrado es cuando parece que se retarda la compresión y extensión de las barras.

La cuestión creo que esta clara, necesitan ajustarse las válvulas.
¿Tendría que montar nuevas?
¿Donde comprar?
Os agradecería respuestas.
Saludos
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Anterior 01-oct-2018, 13:17   #2
CarlosCBR
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https://www.fggubellini.com/it/kit-i...-forcella.html
¿Esto es lo que tendria que montar?
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Anterior 01-oct-2018, 15:14   #3
CarlosCBR
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Realmente es necesario gastarse una pasta.
No se podría resolver cambiando alguna que otra junta o arandela.
Eehhh!
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Anterior 01-oct-2018, 20:14   #4
balapina
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Has dejado el interior con las medidas que marca el manual?

Has puesto el aceite correcto?

Esas horquillas,bien limpias del interior,con el aceite correcto y ajustadas van muy sobradas.

Cómo hayas dejado la tuerca interior de más independiente menos.o haya montado todo sin haberlo descomprimido antes.no funcionan bien.
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Anterior 02-oct-2018, 08:39   #5
CarlosCBR
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Has dejado el interior con las medidas que marca el manual?

Has puesto el aceite correcto?

Esas horquillas,bien limpias del interior,con el aceite correcto y ajustadas van muy sobradas.

Cómo hayas dejado la tuerca interior de más independiente menos.o haya montado todo sin haberlo descomprimido antes.no funcionan bien.
Gracias Balapina.

Por favor podrías explicarme que quieres decir con "Cómo hayas dejado la tuerca interior de más independiente menos.o haya montado todo sin haberlo descomprimido antes.no funcionan bien."
El aceite utilizado de densidad 10. ya aproveche y cambie guardapolvos y retenes.
El volumen de aceite, el indicado por el manual mas 10cm3.
La cuestión es que cuando pongo la moto con mi SAG, tengo la sensación que lo hidráulicos no funcionan. Cuando le quito precarga a los muelles, parece que si funcionan los hidráulicos.
Saludos
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Anterior 30-nov-2018, 08:51   #6
Novatech
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Hola, tengo una R6 del 2005 para tandas a la cual le he cambiado el aceite y retenes hace unas 4 rodadas.

Nunca llegue a hacerle el SAG, hasta el el otro dia en Almería que endurecí el muelle delantero hasta obtener un sag dinámico de 31mm. Aun le quedan 3-4 vueltas al muelle mata llegar al tope de precarga.

La cuestión es que tengo la sensación de que los ajuste de compresión y extensión solo funcionan cuando están completamente cerrado.

De todo cerrado a abrir un "clic" o ocho, se comporta de la misma forma, solo cuando están completamente cerrado es cuando parece que se retarda la compresión y extensión de las barras.

La cuestión creo que esta clara, necesitan ajustarse las válvulas.
¿Tendría que montar nuevas?
¿Donde comprar?
Os agradecería respuestas.
Saludos
Buenos días Carlos y disculpa por nuestra tardanza en contestar,

Afortunadamente vamos de cabeza en nuestro trabajo y eso a veces no nos permite estar con cada uno de vosotros, que sois muchos ya. :-)

Para cambiar el aceite correctamente se deben desmontar los cartuchos internos de tu moto pieza por pieza y limpiar todo a conciencia, incluidos los intersticios de las shims (laminillas de acero) de cada uno de los grupos de compresión y rebote de tus horquillas. Laminilla por laminilla. Muchas veces os digo que lo mejor si lo que queréis es que luego os funcione todo correctamente es que haga el trabajo sobre las suspensiones un profesional cualificado. El profesional que sea pero un profesional.

Creedme que no os lo digo por decir sino porque luego la suspensiones no funcionan bien y es porque las cosas no se han hecho correctamente desde el principio.

Esto lamentablemente lo hemos visto muchísimas veces.

Luego hay que saber que viscosidad de aceite emplear en cada caso concreto, que medida específica aplicar en cada caso a las cámaras de aire correctamente, etc. etc. etc.

Hay muchísimos detalles a tener en cuenta y esos detalles un buen profesional siempre los tiene en cuenta.

El SAG es lo primero que tiene que hacerse siempre. No por nada, sino para algo tan importante como saber si los muelles son los correctos para cada piloto y uso de la moto o no y luego, y solo luego, ajustar el recorrido negativo y positivo de las suspensiones para que todo fluya adecuadamente. Luego un testigo de recorrido adecuado (no una brida de electricista) es lo suyo siempre para poder ver que recorrido efectivo se obtiene en cada caso y con cada piloto después ya en la práctica. Un testigo de recorrido en nuestro caso sería como un muy rudimentario sistema telemétrico pero ayuda un montón, creedme.

Hemos dicho ya muchas veces en el foro que medir solamente el SAG Dinámico no sirve de nada. Para medir correctamente el SAG de cualquier moto hay que medir ambos, SAG Estático primero, dejar este en el sitio y luego, y solo luego, medir el Dinámico. Y tener ambas medidas dentro de rango, no solo la medida del SAG Dinámico. Da igual las vueltas que le queden para llegar al tope del ajuste de precarga. Si no mides el Estático primero nunca sabrás si los muelles son buenos para ti o no.

Normalmente los hidráulicos de origen dejan mucho que desear en cualquier moto. No funcionan correctamente casi nunca es decir, con la uniformidad y progresividad adecuadas. Y si los valvulados no están perfectamente limpios menos todavía.

No hace falta montar pistones y shims nuevas (válvulas) si no quieres. Desde luego si las montas nuevas muchísimo mejor para que tus horquillas funcionen de maravilla, pero se puede efectuar lo que se denomina un revalvulado. Un revalvulado no es mas que una re-estructuración de las laminillas de acero calibradas (también llamadas shims) de cada uno de los dos grupos de compresión y los dos grupos de rebote de los cartuchos originales de tus horquillas.

Si esto te lo hace un profesional muy cualificado (ya que no es nada fácil) la horquilla cambia a mejor como de la noche al día. Pero repito, si cambias los grupos completos es decir, los propios pistones, shims, porta-pistones y tuercas de apriete pues ya miel sobre hojuelas. Aprovecho para deciros que en mi opinión profesional los que mejor van en cualquier súper deportiva son los de nuestra firma británica K-Tech. Te pongo imagen:



Pero ya te digo, también puedes revalvular.

Muchas gracias y un cordial saludo.
__________________

Editado por Novatech en 30-nov-2018 a las 09:17
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Anterior 30-nov-2018, 09:01   #7
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Buenos días Novatech, la calidad de vuestra respuesta, disculpa el retraso.
Gracias.
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Anterior 30-nov-2018, 09:03   #8
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Gracias Balapina.

El aceite utilizado de densidad 10. ya aproveche y cambie guardapolvos y retenes.
El volumen de aceite, el indicado por el manual mas 10cm3.
La cuestión es que cuando pongo la moto con mi SAG, tengo la sensación que lo hidráulicos no funcionan. Cuando le quito precarga a los muelles, parece que si funcionan los hidráulicos.
Saludos
Hola de nuevo CarlosCBR,

El aceite, casi seguro, no es el adecuado en tu caso. El volumen de aceite no se mide así. Los hidráulicos de origen casi nunca funcionan correctamente. Cuando precargas las horquillas con los ajustes correspondientes, los muelles no se endurecen. Si los hidráulicos funcionan correctamente lo hacen independientemente de que hayas cambiado la precarga o no. No sabes si los muelles son buenos para ti y para el uso que le das a la moto o no. Lo que ocurre es que a ti te da la sensación de que los hidráulicos funcionan si les quitas precarga a los muelles, pero muchas veces son solo sensaciones, créeme.

En todos estos casos, hay muchas variables que analizar para dejar las cosas, primero correctamente y luego a gusto de cada piloto (a sus características y luego a su estilo de conducción).

Tienes varias cosas que revisar Carlos y para esto lo mejor es seguir los pasos correctos uno a uno desde el principio. Step by step. :-)

Un cordial saludo.
__________________
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Anterior 30-nov-2018, 09:17   #9
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Gracias.
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Anterior 30-nov-2018, 09:37   #10
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Buenos días Novatech, la calidad de vuestra respuesta, disculpa el retraso.
Gracias.
Gracias a ti Carlos. :-)

Os ruego que entendáis que a veces no contestamos a las cosas porque tenemos tanto trabajo, que atender todos los frentes y a cada uno de vosotros es realmente difícil para nosotros, pero no es porque no queramos, créeme.

Aparte, creemos que para contestar a algo hay que hacerlo bien. No contestar por contestar y arreglado. Y eso supone una explicación más o menos extensa. Y ya sabes, el tiempo nos limita muchas veces. :-)

Realizar una revisión completa y en profundidad a tus horquillas, haciendo el revalvulado correspondiente os supone solo 190 € más IVA, incluido aceite de alto rendimiento y retenes.

Creo sinceramente que no es una cantidad descabellada para dejar las horquillas completas en perfecto estado de funcionamiento.

A partir de ahí, el juego de muelles K-Tech para horquillas son solo 119,70 € IVA incluido, ya contando el descuento para el foro.

Luego tenéis una segunda opción que es:

Cambio del Kit de pistones completo + muelles (si necesario) + aceite + retenes + instalación... que esto ya depende del modelo de moto en concreto y habría que verlo caso por caso.

Bueno, un cordial saludo y aquí estaremos para ayudaros en lo que necesitéis.
__________________

Editado por Novatech en 30-nov-2018 a las 09:40
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