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Anterior 02-may-2015, 09:17   #1
adatie
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Distinto SAG en distintas motos
 
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Predeterminado Distinto SAG en distintas motos

Buenos dias.
En todas las motos es el mismo SAG ? de aprox 35/30mm
Lo pregunto porque no se si es lo mismo el SAG en las horquillas de mi antigua CBR que el de la R6 que me acabo de comprar , ya que la honda tiene unos recorrido de 120mm delante / 130 detrás y la R6 tiene recorridos de 115mm delante y 120mm detrás.
Me podrías decir cual es SAG el correcto de la R6 del 2008 para delante?
Que mas ajustes son recomendables en esta moto y si se puede como levantar de atrás etc...
Gracias.
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Anterior 02-may-2015, 10:26   #2
Novatech
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Hola adatie,

Gracias por tus preguntas. Veamos.

Si contesto de modo preciso a tu primera pregunta, no todas las motos deben tener el mismo SAG ni muchísimo menos. No es lo mismo una custom, que una maxitrail, que una moto de cross, que una súper deportiva. De todos modos, interpreto que te refieres a estas últimas es decir, a las motos híper deportivas como las vuestras.

El SAG estático es decir, con la moto parada, simplemente es lo que se consume de recorrido total de las propias suspensiones por efecto del peso de la moto y/o del piloto encima de la misma en proporción a cuando estas están completamente extendidas. Dicho de otro modo, cuando hablamos de SAG nos referimos a la compresión estática de la suspensión y esta compresión determina la altura de la moto y sus cotas geométricas. El objetivo primordial de buscar un "SAG" - "hundimiento" - "recorrido muerto" determinado por parte del sistema de suspensión es que esta no haga topes ni en compresión ni en extensión además de que la altura de la moto y las geometrías este en su sitio lo cual es importantísimo.

El SAG que hay que buscar depende del RECORRIDO TOTAL que tengan las horquillas o el amortiguador trasero y tú sabes que eso en cada moto es distinto. El SAG también depende de para que se vaya a utilizar la moto. No es lo mismo la exigencia que le pedimos a las suspensiones en circuito que en carretera por ejemplo.

Lo que te voy a dar aquí es una aproximación a lo que deberías buscar en cuanto a la medida del SAG contigo encima en las motos súper deportivas:

Para Carretera:

SAG con piloto entre 30 y 40 mm delante y atrás.

Para Circuito:

SAG con piloto entre 25-35 mm a lo sumo en horquillas y amortiguador.

Después está la practica. Como ya he comentado anteriormente, modificar el SAG afecta a las cotas geométricas de la moto y eso afecta al comportamiento de la misma, así que ojito al toquetear las cosas sin ton ni son.

Los muelles SIEMPRE deberían coincidir con el peso del piloto, incluso su altura y también el tipo de escenarios donde va a conducir. Sin esto, olvidaos de que el SAG esté en el sitio o no porque la moto no funcionará fina nunca jamás. No se puede estar precargando o comprimiendo un determinado muelle de horquilla o de amortiguador exprimiéndolo de manera que hagamos lo que nos de la gana con el mismo, simplemente para conseguir un SAG determinado. NO por favor. Si un muelle se tiene que comprimir demasiado para conseguir un SAG determinado LO MEJOR es cambiarlo por otro mas duro. No hay otra opción. Lo demás es hacer castillos en el aire y después nos quejaremos de que a la moto le pasa esto o le pasa lo otro.

Con esto creo que contesto a todas tus preguntas. Busca los recorridos totales de la suspensión de la R6 del 2008 para adelante y sigue nuestras instrucciones. Así de simple.

Una vez tengas los muelles en su sitio viene la segunda parte. Los hidráulicos. Si cambias de muelles tienes que cambiar o adecuar los hidráulicos también. El más importante de los ajustes hidráulicos es el ajuste de extensión o rebote. Hay que dejarlo en su sitio de forma que la moto "recupere" ni demasiado lento ni demasiado rápido. Todo es cuestión de experiencia. Eso si, tiene que estar compensada o equilibrada en ambos ejes a la vez de forma que esta recupere a ser posible de la misma manera.

Por último la velocidad de compresión para controlar el recorrido efectivo de la suspensión dinámicamente hablando.

Bueno, un cordial saludo desde Novatech Suspensiones.

Editado por Novatech en 02-may-2015 a las 20:48
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Anterior 02-may-2015, 11:48   #3
camposkr
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Para circuito viene a ser mas o menos entre 25-35, pero 25 delante y 35 detrás, o los dos por igual entre 25 y 35? Que recomiendas para un nivel medio y algo general para empezar antes de ir jugando con el sag?
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Anterior 02-may-2015, 13:48   #4
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Para circuito viene a ser mas o menos entre 25-35, pero 25 delante y 35 detrás, o los dos por igual entre 25 y 35? Que recomiendas para un nivel medio y algo general para empezar antes de ir jugando con el sag?
Edito porque quizá he puesto unos números demasiado agresivos para circuito cuando se hacen tandas por no profesionales.

Para un nivel medio, vete a los números que te comentamos al principio es decir:

SAG contigo encima de la moto:

Horquillas: 31 mm

Amortiguador trasero: 28 mm

Cuanto mas le exijas a la moto, es conveniente disponer de menos SAG o HUNDIMIENTO por parte de las suspensiones. Estos son los números generales.

Un saludo.

Editado por Novatech en 02-may-2015 a las 20:52
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Anterior 02-may-2015, 14:09   #5
adatie
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Muchas gracias.
Da gusto como habláis los profesionales
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Anterior 02-may-2015, 22:55   #6
camposkr
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31 y 28, así lo haré, muchísimas gracias novatechDistinto SAG en distintas motos
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Anterior 04-may-2015, 11:03   #7
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A partir de esa base, pruebas y a ver que sensaciones te transmite la moto. Si entra bien en curva o no, si es estable durante las frenadas, la tracción durante el paso y salida por curva, si notas movimientos raros, etc...

En función de eso nos vuelves a decir que tal y volvemos a hablar.

Gracias y un saludo desde Novatech Suspensiones.
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Anterior 08-may-2015, 20:16   #8
camposkr
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Hola novatech, una consultilla, tengo una bmw k1300, entré con ella en Almería y todo bien, con sus cosillas al estar de serie..., luego compré una r6 del 2005, y entre en Almería de nuevo, baje los tiempos 5 segundos por vuelta, pero era mucho menos agil, y me costaba meterla en curva mas qur en la bmw, cuando pienso que debería ser al revés.... Algo falla, aún no he reglado la precarga a 31 y 28 coo le dijiste, pero si he regulado los hidráulicos con unos reglajes que vi por Internet y que parecen efectivos para empezar je ir regulando a tu gusto después. Solo saber en que afecta el tener la extensión y compresión en la horquilla en 1 solo clickDistinto SAG en distintas motos, y atras 3 en extensión y 1 en compresión.....? Asi que me rebotaba en la frenadas que no veas, pa matarme... Cosas del no saber.
Gracias anticipadas
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Anterior 09-may-2015, 00:30   #9
Novatech
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Hola novatech, una consultilla, tengo una bmw k1300, entré con ella en Almería y todo bien, con sus cosillas al estar de serie..., luego compré una r6 del 2005, y entre en Almería de nuevo, baje los tiempos 5 segundos por vuelta, pero era mucho menos agil, y me costaba meterla en curva mas qur en la bmw, cuando pienso que debería ser al revés.... Algo falla, aún no he reglado la precarga a 31 y 28 coo le dijiste, pero si he regulado los hidráulicos con unos reglajes que vi por Internet y que parecen efectivos para empezar je ir regulando a tu gusto después. Solo saber en que afecta el tener la extensión y compresión en la horquilla en 1 solo clickDistinto SAG en distintas motos, y atras 3 en extensión y 1 en compresión.....? Asi que me rebotaba en la frenadas que no veas, pa matarme... Cosas del no saber.
Gracias anticipadas
Me llamo Ricardo.

Vamos a ver. Pero no quedamos que lo primero de todo es dejar el SAG en su sitio?

1. Deja el SAG en el sitio lo primero y me dices si has tenido que comprimir mucho los muelles delanteros y el trasero para conseguirlo o no.

2. Claro que falla algo. Si no regulas el SAG, los hidráulicos no valen para nada.

3. No os baséis en cosas que leáis por Internet nunca. Es imposible que una R6 con unos neumáticos en condiciones, con unas presiones en condiciones, con una cadena tensada en el punto, etc... te entre más lenta en curva que una K 1300. Vamos, ni por casualidad. Después, llevar la extensión y compresión en la horquilla a un solo clic es una auténtica barbaridad. Y atrás lo mismo. Ahora llevas la moto COMPLETAMENTE fuera de parámetros.

PON EL SAG EN EL SITIO LO PRIMERO. Y lleva la compresión y extensión en la horquilla mas menos a la mitad de los clics que dispongas en total. Quizá a un par de clics menos de la mitad y parte desde ahí. Atrás, lo mismo. Suelta la extensión hasta 10-12 clics y la compresión 8-9 clics. Y pruebas desde ahí. Pero hazlo.

Nosotros, después de dejar el SAG en su sitio, solemos ajustar la extensión primero en ambos ejes hasta dejarlos balanceados o equilibrados y a partir de ahí la compresión. Pero todo es cuestión de feeling y experiencia. Bueno, prueba así y me cuentas.

Un abrazo.

Editado por Novatech en 11-may-2015 a las 09:16
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Anterior 09-may-2015, 08:32   #10
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Hola Ricardo, me preguntaba si me podrías dar unos reglajes y geometrías orientados a una r6r modelo 08,, me interesa mas el tema de la geometría , si poner las tijas al ras suplementar de atrás o bien bajar la tija ect....

PD: Le acabo de hacer las suspensiones pero no he acabado de ir cómodo con los reglajes y geometrías que me han puesto.
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Anterior 11-may-2015, 14:00   #11
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Me llamo Ricardo.

Vamos a ver. Pero no quedamos que lo primero de todo es dejar el SAG en su sitio?

1. Deja el SAG en el sitio lo primero y me dices si has tenido que comprimir mucho los muelles delanteros y el trasero para conseguirlo o no.

2. Claro que falla algo. Si no regulas el SAG, los hidráulicos no valen para nada.

3. No os baséis en cosas que leáis por Internet nunca. Es imposible que una R6 con unos neumáticos en condiciones, con unas presiones en condiciones, con una cadena tensada en el punto, etc... te entre más lenta en curva que una K 1300. Vamos, ni por casualidad. Después, llevar la extensión y compresión en la horquilla a un solo clic es una auténtica barbaridad. Y atrás lo mismo. Ahora llevas la moto COMPLETAMENTE fuera de parámetros.

PON EL SAG EN EL SITIO LO PRIMERO. Y lleva la compresión y extensión en la horquilla mas menos a la mitad de los clics que dispongas en total. Quizá a un par de clics menos de la mitad y parte desde ahí. Atrás, lo mismo. Suelta la extensión hasta 10-12 clics y la compresión 8-9 clics. Y pruebas desde ahí. Pero hazlo.

Nosotros, después de dejar el SAG en su sitio, solemos ajustar la extensión primero en ambos ejes hasta dejarlos balanceados o equilibrados y a partir de ahí la compresión. Pero todo es cuestión de feeling y experiencia. Bueno, prueba así y me cuentas.

Un abrazo.
Hola Ricardo, ya he medido el SAG, además de tener casi todos los hidráulicos con 1 click, tenía 37 delante y 27 detrás......no se si eso contesta a la falta de agilidad.
Bueno, ya lo he dejado como me dijiste, este fin de semana lo pruebo y te cuento. Gracias por todo, saludooos
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Anterior 12-may-2015, 11:44   #12
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Pues si... entre el SAG que tenías y lo rígida que llevabas la horquilla no hace falta que me digas mas.

Bueno, ya nos cuentas.

Un abrazo.
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Anterior 12-may-2015, 14:53   #13
Novatech
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Hola Ricardo, me preguntaba si me podrías dar unos reglajes y geometrías orientados a una r6r modelo 08,, me interesa mas el tema de la geometría , si poner las tijas al ras suplementar de atrás o bien bajar la tija ect....

PD: Le acabo de hacer las suspensiones pero no he acabado de ir cómodo con los reglajes y geometrías que me han puesto.
Hola zacaruca,

Siempre que nos hagáis estas preguntas decidnos al menos lo que pesáis.

Nuestro consejo es el mismo que le hemos dado a "camposkr". Primero deja el SAG en ambos ejes, delantero y trasero, en su sitio y pruebas así. Eso debe dejarte la moto en un buen punto de partida geométricamente hablando ahora bien, si para dejar el SAG en su sitio tienes que precargar demasiado los muelles (cambia a unos muelles de mayor constante o gradiente) y viceversa.
En breve os comentaré que pasos más menos hay que seguir para dejar todas estas cosas en su sitio para tener una base solida de la cual partir.

En una 600 como la tuya el recorrido muerto de las suspensiones debería estar entre 25 y 30 mm detrás y entre 30-35 delante. Cuanto más agresiva la conducción, un poquitín menos de hundimiento estático por parte de las suspensiones.

Los reglajes nunca demasiado cerrados. Estos dependen de si llevas todo de serie o has cambiado los muelles, etc... para empezar 10-12 clics atrás y 8-10 delante sería una buena base de partida. Me dices que les has hecho las suspensiones pero ¿Cómo? ¿Qué te han hecho? ¿Un simple mantenimiento de aceite y retenes? ¿Un revalvulado? ¿Alguna modificación más seria?

Una vez hecho esto pruebas así, pero insisto, con los muelles adecuados para tu peso. A partir de ahí lo más importante es que pruebes la moto así. Y según veas las reacciones de la misma nos cuentas y te aconsejaremos desde aquí aunque es complicado si no estamos contigo. Pero bueno. De momento no bajes las tijas de delante hasta que no pruebes con todo lo que te he comentado.

Un cordial saludo desde Novatech Suspensiones.

Editado por Novatech en 14-may-2015 a las 18:38
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Anterior 12-may-2015, 17:03   #14
zacaruca
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Hola zacaruca,

Siempre que nos hagáis estas preguntas decidnos al menos lo que pesáis.

Nuestro consejo es el mismo que le hemos dado a "camposkr". Primero deja el SAG en ambos ejes, delantero y trasero, en su sito y pruebas así. Eso debe dejarte la moto en un buen punto de partida geométricamente hablando ahora bien, si para dejar el SAG en su sitio tienes que precargar demasiado los muelles (cambia a unos muelles de mayor constante o gradiente) y viceversa.
En breve os comentaré que pasos más menos hay que seguir para dejar todas estas cosas en su sitio para tener una base solida de la cual partir.

En una 600 como la tuya el recorrido muerto de las suspensiones debería estar entre 25 y 30 mm detrás y entre 30-35 delante. Cuanto más agresiva la conducción, un poquitín menos de hundimiento estático por parte de las suspensiones.

Los reglajes nunca demasiado cerrados. Estos dependen de si llevas todo de serie o has cambiado los muelles, etc... para empezar 10-12 clics atrás y 8-10 delante sería una buena base de partida. Me dices que les has hecho las suspensiones pero ¿Cómo? ¿Qué te han hecho? ¿Un simple mantenimiento de aceite y retenes? ¿Un revalvulado? ¿Alguna modificación más seria?

Una vez hecho esto pruebas así, pero insisto, con los muelles adecuados para tu peso. A partir de ahí lo más importante es que pruebes la moto así. Y según veas las reacciones de la misma nos cuentas y te aconsejaremos desde aquí aunque es complicado si no estamos contigo. Pero bueno. De momento no bajes las tijas de delante hasta que no pruebes con todo lo que te he comentado.

Un cordial saludo desde Novatech Suspensiones.

Hola Ricardo gracias por contestar, te comento un poco:
1.- Respecto al peso ando por 72 kilos sin equipación, pongamos 75 con el mono y todo puesto.
2.- Mantenimiento lo que me han hecho ha sido limpieza entera de las suspensiones cambios de aceite, gas, retenes.
3.- Referente al Sag lo tengo mas o menos claro y supuestamente me lo hicieron en el taller
4.- Respecto a los hidráulicos los tengo mas bien por la mitad, quizás algo mas cerrados
5.- Según me dijeron los muelles estaban bien, no me hacía falta cambiarlos.
6.- Lo que mas me preocupa es el tema de la geometría pues no estoy cómodo en la moto, se que me han subido el amortiguador en 2mm y bajada la tija 4mm
zacaruca está desconectado   Citar y responder
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