Todocircuito

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PACO L 30-sep-2009 11:13

cambiar sin embrague.
 
Echando un vistazo por ahí, he visto en esta página que se puede subir de marchas sin tocar el embrague(con la técnica que describen), a partir de 3ª o 4ª:

http://www.topsuperbike.com/tecnica/...a.htm#embrague

No me queda del todo claro. ¿Sabeis si sufre el motor o la caja por hacerlo?

¿Para pasar de 2ª a 3ª por qué no? ¿En este caso sí sufriría la moto?

Vosotros lo haceis así?

Fire_ 30-sep-2009 14:29

Wenas tiu. Yo eso solo lo uso en circuito, y tranquilo que el motor y la caja bien hecho no sufre nada. En ciudad y carretera lo que suelo hacer es tocar la menta apenas nada, una cuarta parte del recorrido y asi ya engrana perfectamente sin problemas y muy rapido. Lo de no usar esta tecnica por debajo de la 3ª marcha no creo que haya problema, aunque que te conteste alguien mas especializado (Abellan?) ;-P

Abellan 30-sep-2009 15:45

el tema es claro creo que siempre que no cruja el cambio o el pedal este peligrosamente duro no pasa nada por no usar el embrague. Aunke lo mas sano para el motor es usar un sistema de cambio automatico que ya no valen el disparate de antaño y al dejar el motor sin potencia en el momento del cambio de velocidad hacen que todo sea mas agradable para los piñoncitos del cambio...
salu2

PACO L 30-sep-2009 16:22

ok, y haciendo los pasos que describen (cortar gas y cambiar) se puede hacer también de 2ª a 3ª?

abellán, lo que propones de cambio automático estaría bien, pero para presupuestos de andar por casa habrá que hacerlo al modo pedro picapiedra

Suko 30-sep-2009 16:33

Cita:

Originalmente publicado por PACO L (Post 6896)
ok, y haciendo los pasos que describen (cortar gas y cambiar) se puede hacer también de 2ª a 3ª?

abellán, lo que propones de cambio automático estaría bien, pero para presupuestos de andar por casa habrá que hacerlo al modo pedro picapiedra

Yo no soy un gurú de la mecánica, así que no te puedo decir hasta qué punto sufre el cambio... yo desde luego en circuito siempre he cambiado sin embrague. Lo que sí tengo entendido es que conviene cambiar así sólo si el motor está girando alto de vueltas, por eso de 2ª a 3ª quizás sea menos frecuente porque pocas veces apuramos en una marcha tan baja la verdad... ( a menos que te mole ir saliendo por orejas, como a mi jajajajaja :D:D:D)

PACO L 30-sep-2009 16:51

Cita:

Originalmente publicado por Suko (Post 6903)
Yo no soy un gurú de la mecánica, así que no te puedo decir hasta qué punto sufre el cambio... yo desde luego en circuito siempre he cambiado sin embrague. Lo que sí tengo entendido es que conviene cambiar así sólo si el motor está girando alto de vueltas, por eso de 2ª a 3ª quizás sea menos frecuente porque pocas veces apuramos en una marcha tan baja la verdad... ( a menos que te mole ir saliendo por orejas, como a mi jajajajaja :D:D:D)


esperate que me debo estar perdiendo algo. :(

excepto albacete, que rodé en un curso, todas las rodadas que he hecho han sido en jerez, que precisamente es un circuito rápido, y muchísimas curvas las hago en 2ª, excepto otras que las paso en 3ª. Pero a lo que voy, que la verdad es que 2ª es una de las marchas que más apuro, incluso alguna vez llegando al corte.

Al hilo de esto tengo otra duda: hay que subir más las revoluciones por encima de la potencia máxima o "es tontería"? P ej, si mi moto tiene la pot máx. en 12.000 pero corta en 14.000, merece la pena llevarla hasta las 14.000, o al llegar a 12.000 ya puedo cambiar?? (todo en vistas a acelerar más, se entiende...)

Mariajo 30-sep-2009 17:07

Pués yo también cambio sin embrague.. de 1º a 2º y de 2º a 3º con embrague las otras sin embrague, y nunca miro el cuenta revoluciones para ver si va a 12 mil o 14 mil.. instintivamente cuando la siento alta .. pos cambio

La moto hay gente que dice que si que sufre por cambiar sin embrague y otra dice que no, (según he leido por otros foros)

Eso si.. reducir.. NUNCA sin embrague

Muy bueno el enlace ese que has puesto :birras

Fire_ 30-sep-2009 17:14

Cita:

Originalmente publicado por PACO L (Post 6910)
esperate que me debo estar perdiendo algo. :(

excepto albacete, que rodé en un curso, todas las rodadas que he hecho han sido en jerez, que precisamente es un circuito rápido, y muchísimas curvas las hago en 2ª, excepto otras que las paso en 3ª. Pero a lo que voy, que la verdad es que 2ª es una de las marchas que más apuro, incluso alguna vez llegando al corte.

Al hilo de esto tengo otra duda: hay que subir más las revoluciones por encima de la potencia máxima o "es tontería"? P ej, si mi moto tiene la pot máx. en 12.000 pero corta en 14.000, merece la pena llevarla hasta las 14.000, o al llegar a 12.000 ya puedo cambiar?? (todo en vistas a acelerar más, se entiende...)

Depende de la moto, pero en la ZZT me imagino que lo mas aprovechable del motor no estara mas alla de esas 12000rpm que mencionas, asi que una vez llegados ahi ya puedes cambiar, a menos que enseguida vayas a reducir claro esta. Y creo que a menos que las curvas sean muy cerradas, puedes hacerlas la mayoria en 3ª y asi iras progresando. Yo tb era de ir siempre con una marcha menos, ahora ya no ;-P

Suko 30-sep-2009 17:15

Cita:

Originalmente publicado por PACO L (Post 6910)
esperate que me debo estar perdiendo algo. :(

excepto albacete, que rodé en un curso, todas las rodadas que he hecho han sido en jerez, que precisamente es un circuito rápido, y muchísimas curvas las hago en 2ª, excepto otras que las paso en 3ª. Pero a lo que voy, que la verdad es que 2ª es una de las marchas que más apuro, incluso alguna vez llegando al corte.

Al hilo de esto tengo otra duda: hay que subir más las revoluciones por encima de la potencia máxima o "es tontería"? P ej, si mi moto tiene la pot máx. en 12.000 pero corta en 14.000, merece la pena llevarla hasta las 14.000, o al llegar a 12.000 ya puedo cambiar?? (todo en vistas a acelerar más, se entiende...)

Eso será porque llevarás desarrollos de serie, lo normal es que segunda sólo se meta en curvas muy lentas (en jerez, tres en concreto). En una moto potente, 2ª, 3ª e incluso 4ª son marchas delicadas con el gas, por eso te digo que no todo el mundo apura tanto 2ª...

Respecto al tema de la potencia, te diré lo que me contó una vez Oscar Pena (jefe de pruebas de Motociclismo): cambia siempre cuando la moto de su potencia máxima, el pasarte 1.000 o 1.5000 rpms sólo te hace perder tiempo y no aprovechas bien el motor

Remix 30-sep-2009 18:09

Yo tb cambio siempre sin embrague.
Lo mejor es hacerlo a partir de 3º,
Alguna vez habreis probado pasar de 2º a 3º, y veis que es un poco brusco o como que fuerzas la caja de cambios. Se recomienda embragar.
Sin embargo en marchas largas entran con mucha suabidad, y yo creo que puedes ganar rapidez de cambio.
Siempre que hagas bien el cambio, la moto no tiene por que sufrir nada.

PACO L 30-sep-2009 19:44

Cita:

Originalmente publicado por Suko (Post 6915)
Eso será porque llevarás desarrollos de serie, lo normal es que segunda sólo se meta en curvas muy lentas (en jerez, tres en concreto). En una moto potente, 2ª, 3ª e incluso 4ª son marchas delicadas con el gas, por eso te digo que no todo el mundo apura tanto 2ª...

Respecto al tema de la potencia, te diré lo que me contó una vez Oscar Pena (jefe de pruebas de Motociclismo): cambia siempre cuando la moto de su potencia máxima, el pasarte 1.000 o 1.5000 rpms sólo te hace perder tiempo y no aprovechas bien el motor


efectivamente llevo los cambios de serie. La moto está de calle totalmente.

en jerez meto la 2ª en cuatro curvas: expo92, michelín, dry sacks, angel nieto, ducados.

todas las demás en tercera.


http://www.todocircuito.com/imagenes/mapajerez.gif


si esas curvas que hago en 2ª las hiciera en 3ª, supongo que la moto no tendría luego reprís para subir bien de vueltas :confused:



con el tema de cambiar en su potencia máxima, tiene su lógica lo que comentas :birras

marquitos 01-oct-2009 06:46

yo desde que aprendi a cambiar sin embrague lo hago asi siempre, pero todas desde 2º hasta la 6º, es facil pillarle el truquillo, cuando vas acelerando a tope tocas con la bota la palanca SIN EMPUJAR AUN y en cuanto estas en arriba y quieres subir a otra marcha cortas un pelo el acelerador y con solo empujar suave la marcha entra sola y vuelves a acelerar a tope.... ahora como dice abellan lo suyo seria un semi jajajaja haber si dejamos la puta crisis y vuelvo a tener leuros para uno :birras:birras:birras:birras

ivhemo14 02-oct-2009 10:52

marquitos di la verdad, ya sabemos que viste en tu moto una maneta que no sabias para que era y por eso no la utilizas jeje,pues esa maneta es un embrague para todos que estais locos y os vais a cargar la moto en dos dias. yo cambio siempre con embrague

marquitos 05-oct-2009 11:56

Pakete jajaja.....


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