como saber si voy bien de presion?
 

hola, el sabado estube rodando en cheste con unos sportmart tt.
empece con 2.3 y 2.1 en calentadores, osea en caliente.
me iva fenomenal en la primera tanda hasta que de repende me deslizo la trasera haciendome un pequeño high side pero sin caida.
ya me ralle y a partir de ai ya no iba bien

al llegar al box le baje la presión a 1.9 caliente, volvi a salir a pista ya desconfiado total claro, y en una curva note que perdia algo de traccion pero sin mas, yo ya no confiaba nada, volvi a box, fui al de los neumaticos y me dijeron que lo pusiera a 1.7 caliente, asi lo hice y volvi a salir, y no tube ya ningun derrape asi pero.....yo ya desde el pequeño high side ya no la tumbaba igual, ya no iva fino como la primera tanda, vamos perdi la confianza 100% y no la tumbaba demasiado.

mi pregunta es como saber si debo subir o bajar presiones, que sensaciones os dan cuando estais en exceso de presion y cuales os dan si vais a poca presion, por comprender yo que deberia hacer.
yo del 2.1 que llevava al 1.7 final la verdad que no note na de na de diferencia.

cuando las bajais o subiis mientras haceis las tandas?que sensaciones os dan para ir bajando o subiendo?

un compañero lo llevava a 2.5 caliente y no le derrapo nada ni un solo momento, misma moto mismas gomas.
yo pense, pues si bajo presión no me derrapara....y nose si esto es asi, ya os digo que como perdí la confianza pues no le daba tanto


y otra pregunta, cuando desliza un poco, significa que esta ai su limite? o como se el limite de los neumaticos?
yo soy una persona que no nota sensaciones como veo que vosotros si notais, que si os leen el asfalto, que si notas en todo momento lo que pasa.....yo no noto nada de eso jejejejeje


pues lo dicho haber si me podeis ayudar con esta rallada que llevo porfavor, y muchas gracias de antemano.

Me interesa mucho, me apunto

A mi también me interesa.
Y con respecto a los dunlop sportsmart tt, tengo un juego nuevo que lo estrenare en breve, comprado por los buenos comentarios y sobretodo la crónica de boing747 de la rodada de jerez.
Pero ya son dos los comentarios negativos de pérdida de grip de repente con presiones adecuadas, uno en el propio hilo del neumático y otro ahora. Recordemos que según la tabla de dunlop la trasera en caliente va de 1,8 a 2,4.

Hola
Yo me limito a poner las presiones que dice el fabricante, peeero...
Hay más factores que intervienen, dos décimas de más o de menos, no creo que la mayoría de los " mortales " lo notemos...depende también de lo " generoso " que seas con el gas, saliendo de curva...
Pero sobre todo, el estado de las suspensiones. Si hace mucho que no haces la revisión yo empezaría por ahí...
Saludos...

Hola, yo le pongo la que dice el fabricante siempre en caliente. Primero la ajusto cuando lleva 1 hora de calentadores y luego cuando vuelvo al box después de rodar. Normalmente la ajusto en la primera tanda y la voy comprobando como poco una vez al mediodía y otra a mitad de tarde.
Si noto que desliza o me doy algún susto como el que dices cuando entro la compruebo y si no me he dado ningún susto pero al poner el calentador veo que se está gastando mal la vuelvo a comprobar.
Al final se trata de gastar ruedas e ir conociendo los neumáticos, si montas unas pirelli superbike pro por ejemplo que están más pensadas para aficionados de la primera tanda al mediodía puede variar muchísimo la presión y a lo mejor le tienes que bajar medio kilo fácil, pero si montas por ejemplo dunlop kr igual ajustas la presión con los calentadores y cuando vuelves de rodar va baja de presión porque no consigues mantener la temperatura.
Si has montado una rueda con la presión de trabajo que dice el fabricante y te desliza puede ser por varias cosas, desde un manómetro que no marca bien, una suspensión en mal estado o incluso que necesites algo más deportivo.
Como te digo es ir conociendo la moto neumaticos y quemar gasolina.

P.d. la presión en caliente buena no es la de los calentadores, esa presión es para tener un punto de partida. La presión en caliente es la que mides cuando entras al box después de dar 3 o 4 vueltas como mínimo a tu RITMO, esa es la presión en caliente.

Seguro que Boing747 monta dunlop sportmax tt? Yo he leído alguna de sus crónicas que monta 212. La tt me parece más light que la 212.

gracias por responder.
claro yo pongo lo que dice el fabricante, pero por ejemplo el fabricante dice de 1.8 a 2.4 en caliente la trasera, entonces ya nose ni que ponerle.
cuando lo ajustas al volver al box porque lo ajustas? contando que la rueda esta en buen estado, osea si desliza puede ser por exceso presion?
que sueles notar si vas exceso de presion o que notas si vas bajo presion?


lo curioso que mi compi lo llevava a 2.5 caliente y le iva bien, gastando la trasera y delantera entera de punta a punta jejej.



y respecto al limite de la rueda, si patina algo en alguna curva, ese es que es su limite? o como se el limite de una rueda?
gracias de nuevo y gas

-El fabricante te dice de 1.8 a 2.4 en caliente, eso quiere decir que todo lo que esté en ese rango va a ser seguro y lo puedes poner. Yo en ese caso pondría 2.4 con los calentadores y probaría. Si veo rodando que desliza o veo que no me da buenas sensaciones cuando llego al box pongo la moto en los caballetes calentadores y compruebo la presión si veo que me mantiene los 2.4 la bajo a 2.2 y pruebo la siguiente tanda.
- lo ajusto cuando llegó al box porque no coge la misma temperatura ni la misma presión rodando por ejemplo a ritmo de 2:10 en motorland que a ritmo de 2:20, ni coje la misma temperatura/ presión en la 1 tanda a las 9:30 de la mañana con 10 grados que en la 4 tanda a las 15h con 23 grados por ejemplo.
- si desliza puede ser por un exceso de presión si, es una de las cosas que se notan.
- si vas con exceso de presión sueles notar que desliza donde otras veces no desliza y si vas bajo lo sueles notar en que gasta mal el neumático y hace escalones.
- el límite de la rueda lo notas cuando no puedes abrir gas como quieres y ves que derrapar.


Yo las dunlop sportmart tt no las conozco pero un rango entre 1.8 y 2.4 es demasiado amplio normalmente los neumáticos te dan un par de décimas de margen, si no recuerdo mal las 212 te dice el fabricante entre 1.4 y 1.6

Que tiempos haces en cheste?

A ver, como digo hay muchos factores los calentadores te dan una temperatura x ( 80- 90 grados) pero la pista no está todos los días igual...ni a las diez de la mañana ni a las tres de la tarde, o si es invierno o verano...
Tampoco entras a las diez a full...la temperatura de trabajo te la da la pista y tú nivel.
Ahora, tu compañero con las mismas gomas quizá hizo la revisión de suspensiones hace un mes y tú hace un año...o quizá no rueda en los mismos tiempos...
Para saber el "límite" de agarre, lo pongo entre comillas porque también tiene su cosa...
También hay que conocer la goma, algunas tienen x vueltas buenas y después pierden rendimiento.
Yo he visto fundir un trasero nuevo en dos tandas e irse para casa...por no querer revisar la regulación del amortiguador...
Creo que hace tiempo que Boeing no usa Dunlop...yo uso bridgestone v02 por consejo suyo y no quiero otras ...para mí, son menos críticos con las temperaturas, uso los mismos compuestos todo el año, y seguramente yo ni sea capaz de poner en su temperatura un kr...
Y repito, no se tú nivel o tus tiempos, quizá ese neumático se te queda corto o lleves el aceite de la suspensión pasado...
La presión se mira cuando entras de una tanda enseguida, porque en el pit Lane ya estás perdiendo temperatura y también te da pistas la forma en cómo se desgasta el neumático...

Originalmente publicado por boeing747
Buenas, os cuento mi experiencia con los TT de hace unas semanas. Yo hace años que monto los V01 de Bridgestone, por confianza, desgaste y porque me gustan, soy de los que piensan que más vale malo conocido...bueno, que me encontraba sin moto por temas que ahora no vienen a caso. Miguel Angel Castilla, me invitó a una rodada en Almería el 18.10.2020, que organizaba Bruno. Los MAC habían hecho un cursillo el día anterior, y tenían todas las motos de los monitores y las que utiliza para cursillos en sus grupos más lentos. Primeras tandas entré con una 790 y gomas TT, con la que disfruté a pesar de los frenos que me parecieron algo justos y la posición de conducción algo atípica -acostumbrado a mi K8-, que con manillar ancho y alto, sin carenado...en fín, no es una moto para rodar y buscar sensaciones racing 100%, pero para un buen rato, perfecto. Pasé un par de tandas a la nueva 890. Recién sacada del concesionario, me pareció muy similar a la 790, pero con algo más de par, frenos mejoradísimos y que no hace falta ir al ciruelo a cambiar, a partir 5/6000 rpm empuja de verdad.
Llegó la hora de comer, el gusanillo ya me lo había quitado y Miguel me dice: anda prueba mi R6. Desde su presentación en Cheste hace varios años con Cardoso, no había probado ninguna más. Me encantó el tacto, la parte ciclo, frenos suspensiones, etc...pero el motor me desencantó bastante -tenéis la crónica a finales 2014 creo recordar-. Me comentó que le había subido unos mm de delante, ajustado el amortiguador para su peso y cambiado el desarrollo y puesto la línea de escape entera de acero inox, -no recuerdo la marca-. Iba con gomas TT, y él hasta entonces estaba haciendo tiempos de las mejores 1000. Total que salí con algo de respeto, pero muchas ganas. Disfruté como un enano !!. Que fácil de llevar, neutra, pero evidentemente sin buscarle las cosquillas. No era cosa de que me saliera cara la broma, encima que me regala la rodada, me deja motos y se la devuelva hecha ciscos. Los primeros 10 minutos con mucho tiento, poco a poco fuí ajustando referencias y ya me atrevía a bajar a 2ª en varios puntos para salir con empuje. Los últimos minutos me puse a rueda de algúna R1 con carenado de fibra, que ya iba ligerito ligerito. En toda la tanda no tuve ni un solo susto, ni aviso, ni deslizamiento. Estaba 4/5 segundos por encima de Miguel, también es verdad.
Se acaba lo bueno, y en boxes me pregunta que tal me ha parecido. Perfecta !!! le suelto, solo hace falta que un buen indio sepa llevar la flecha. Le comento que no he pasado de las 14.500 rpm, y me dice: anda pues, ahí empieza lo bueno, hasta las 16.500 rpm . Anda la leche. Salgo una hora después a hacer media tanda -él quería grabar un video en la pista después-. Me uní a una preciosa Ducati, y ahora sí, dándole al mango hasta casi el final. En un par de vueltas ya fuí cogiendo confianza, pero veía que ya empezaba a ir raudo y veloz, a pesar de que la Ducati la fuí perdiendo en la lejanía -sobretodo por un error en la frenada del ángulo antes de meta y otro en la redonda de antes recta trasera-, y la verdad que te sientes en ese punto de que pasar de él, te puede suponer un riesgo, que no estaba dispuesto a asumir.
Entro a media tanda como habíamos quedado, y la coge Miguel -ya con gomas calentitas - y en un par de vueltas baja el mejor tiempo del día -había varios con 1000 muy muy puestos, slicks y demás chuches- más de un segundo. Esas TT ir bien van, y más para cualquiera como yo que somos simples tanderos, con aptitudes normales. Lo dejo porque a veces tenemos prejuicios sin fundamento, que en este caso, estos Dunlop creo que cumplirían con las necesidades de la gran mayoría de los que nos desplazamos de pista en pista, y tiro porque me toca. Un saludo a todos, y que sea leve el confinamiento al que nos tienen sometidos.

Que las haya probado, no te digo que no, pero hablamos de motos nuevas y de una r6 de un tal Miguel Ángel Castilla...es decir la suspensión de todas esas motos está revisada y perfecta...
En su moto, bridgestone...
Te seguro que los " mortales" llevando todo a punto, no llegamos al límite de unas gomas sport ni de una moto r...
Saludos...

o sea por lo que veo tú intentar ajustar la presión para que la presión que has puesto de calentadores y después de salir de pista sea la misma no? que no varie casi de calentadores a pista

y dices que el límite si notas que no puedes abrir gas en salida de la curva porque derrapa entonces no se solucionaría bajando un poco más la presión en este caso?

me da vergüenza decírtelo la verdad jejeje es la primera vez que rodaba en Cheste y en la primera tanda hice 2.06 que es cuando me hizo el highside a partir de ahí que ya cogí miedo a la cerradas hacía 2.10 mas o menos.lo malo que no podía seguir un ritmo constante porque siempre pillaba a gente más lenta.

también decirte sobre los neumáticos cuanto más calor hace más tendría que bajar la presión o al contrario? ya te digo que mi compañero iba 2.5 y va de lujo y yo 1.7 y ya no me fiaba. en entrada de curva igual también me costaba entrar a curva porque iba demasiado bajo de presion no? o sea la estabilidad no era igual que si lo hubiera subido un poco la presión pero como ya me hacía algún derrape qué otro es cuando decidí bajar a1.7 la presión

gracias por responder pues mi compañero lleva la misma moto que yo mismo neumáticos y ya te digo yo que sus pensiones no lo ha mirado jamás nunca ha tocado nunca nada de suspensiones y tiempo rodamos similar un segundo arriba un segundo abajo entre yo y él entonces las mismas condiciones y yo saco bastante cuerpo me posiciono y él no saca nada de cuerpo es como un palo y va como un tiro no sé qué puede hacer la revisión de suspensiones tampoco sé de qué se trata pero vamos intenté hacer un SAG que más o menos ajuste a mi peso y poco más pero ya te digo que te los que vamos a rodar nadie mira suspensión ni nada yo soy el que más se raya el que más toca y al final nada

y tiempo en la primera tanda es cuando más iba a tope y hice 2.06 hasta que me hizo el highside a partir de ahí baje a 2.10 2.12 y ya no pude bajar por el miedo alas cerradas de que me patinara pero vamos mejor vuelta cuando más comodo me sentía cuando más a tope iba fue en la primera tanda

a favor tengo que decir que no estoy nada descontento con estas ruedas. nunca me ha pasado he entrado varias veces circuito y los uso en calle y nunca me ha pasado ha sido esta vez en Cheste no sé porque sin ir muy rápido porque por los tiempos que algo no soy rápido aunque yo me tiro al suelo que vamos veo unas tumbada que te cagas a mi parecer por supuesto pero me pasó eso ya le cogí algo de respeto y ya no pude darle más en todo el día

cuando decís de poner a punto de suspensiones y todo a que os referís que se hacen esas revisiones?

os pongo algunas fotos de cómo terminaron las ruedas y alguna mía

otra

y una de la primera tanda

Las suspensiones son un mundo amplio...
Lo que se hace en una revisión es cambiar aceite, gas (si lleva) retenes y limpieza de todo...esto hace que trabaje correctamente...luego hay que regular...como mínimo hacer un SAG para entrar a circuito...
Una moto de calle, debe ir regulada para una persona estándar, de entre 70 o 75 kg. Y de ahí regular según qué tipo de conducción realizas... solo calle, solo circuito, si apuras la frenada muy fuerte, etc...el SAG solo es una base para empezar...
Si haces el SAG y nunca te las han revisado, no creo que consigas nada...para resumir, el trabajo que no hacen las suspensiones, se lo "comen" los neumáticos...

Nandito lo ha explicado mejor que yo, cuando entras al box lo primero mirar presiones y esas son las importantes.

Tienes razón no había leído esa cronica👍

No tengas vergüenza en decir los tiempos yo tampoco soy ningún campeón del mundo, lo importante es que disfrutemos muchos años de esta afición.

sí sí sí eso es lo que hago cojo me entró Al box pero lo que no sé es si debería bajar presión o subirla es lo que yo quiero daber, o sea yo tengo que tener más o menos la misma presión que cuando lo quite de los calentadores o si la tengo mucho más baja o más alta es lo que debo de ajustar o cómo funciona el tema …?por ejemplo si tengo 1.8 en calentadores salgo a pista y vuelvo con 2.1 significa que debería bajar la presión por ejemplo?

cuando entras de pista y revisas, cuando sabes si vas a bajar o subir las presiones?
por ejemplo sales en 1.8 en calentadores, al volver cuando subirias o bajarias la presion segun que presion?
gracias por tu ayuda de verdad

Es que, como ya te han dicho, en la primera tanda es cuando la pista está más fría, el aceite de la suspensiones puede que tampoco llegue a su temperatura óptima de trabajo... y si encima es cuando más apretaste, pues todo apunta a que el susto fue por exceso de optimismo por tu parte. La primera tanda es para asegurarte de que te acuerdas del circuito y en qué marcha se hace cada curva. A medida que va avanzando el día y va subiendo la temperatura es cuando se puede ir apretando más y seguramente toque ir bajando presiones si se pasan de los rangos marcados por el fabricante.

La rueda tiene que ir a 1.8 (por ejemplo). Si cuando entras de pista está a 2.0 tienes que bajarla a 1.8. Si cuando entras de pista está a 1.6, tienes que subirla a 1.8. Lo importante es saber qué presión marca el fabricante. En el caso de las Dunlop traseras, que además son NTEC, siempre es mejor moverse por la parte baja del rango que marcan.

si, las primeras vueltas iva mas despacio y poco a poco fui apretando hasta el sustito🤣🤣
despues de ai ya no pude apretar, la cabeza me bloqueaba jejej pero algun deslizamiento pequeñito tuve asi y todo

osea es intentar a X presion de calentadores cuando llegue de la tanda que este en ese X de presion igual no?

yo en albacete lo que hice fue mantenerlo a 1.8, cada vez que volvia de la tanda estaba subida a 2/2.2 mas o menos y volvia a bajar presion a 1.8

conclusion, cuando llegue ya a casa con las ruedas bien frias vi que lo tenia a 1.3😅😅
entonces nose como hacerlo, dunlop marca de 1.5 a 1.9

ademas que apretar tampoco, hice 2.06
mis amigos ivan en 2.04 o asi, tampoco era una locura jejejejej

Hola, lo que yo hago...
Calentadores sobre una hora, pongo presiones del fabricante y nada más entrar de la primera tanda compruebo y vuelvo a poner presiones del fabricante .. normalmente hay que bajar un par de décimas...
Los calentadores son para que el neumático no sufra un cambio brusco de temperatura y se degrade rápidamente...la presión buena es con el neumático trabajando en pista
Las presiones para calle y para circuito no son iguales...en calle no se calientan tanto...el asfalto de los circuitos no es el mismo que el de calle...

claro eso es lo que hice y cuando volví a casa ya en frío me di cuenta que lo tenía a 1.3 entonces subía mucho temperatura y está súper baja no?

lo malo es el rango que marcan...de 1.8 a 2.4 jejeje ai hay mucho margen

Ese 1.3 que comentas no tiene importancia, lo importante es que cuando estes rodando tengas la presion dentro del rango que te marca el fabricante.
Como comentas en albacete te marcaba 2 - 2.2 cuando entrabas de pista, ahi si te funciona bien no tienes porque tocarla. Esta dentro de las presiones que te indica el fabricante y funciona bien, ademas en la foto que has puesto de la rueda se ve que esta bien gastada.
La presiones que marcan los fabricantes en frio y las de los calentadores no tienen mucha importancia, son solo una referencia para empezar a rodar con un punto de partida seguro.

Yo creo que le estas dando demasiada importancia a la presion del neumatico y a lo mejor el problema te viene por otro sitio, puede que el asfalto de cheste no agarre como el de albacete o que por tu forma de pilotar ha esa rueda le estuvieras exigiendo demasiado antes de tiempo. Nandito te ha comentado varias veces lo importante que son las suspensiones y tiene toda la razon, cuando un amortiguador tiene mucho uso los hidraulicos dejan de funcionar y es como si fueras solo con el muelle, yo en tu situacion es el primer dinero que me gastaria y mas si no sabes en que estado se encuentra. tanto la horquilla como el amortiguador.
Si con las suspensiones al dia, los neumaticos en buen estado y trabajando a ese 2 o 2.2 como pones te sigue dando sustos. lo logico es que pruebes unas ruedas mas de circuito tipo las 212. yo he tenido esa moto la r6 2005 y no me dio mas que alegrias pero lo primero que hice antes de probarla mandar las suspensiones al taller para hacerles el mantenimiento, eso y ponerle un amortiguador de direccion.

si, lo de la suspensiones lo mirare haber, aunque no noto nada raro en ese sentido
lo de las presiones, el problema es que es un rango tan amplio el que te dan, de 1.8 a 2.4 caliente que nose, imagino que deberia notar algo de diferencia entre ir a 1.8 o 2.4 no?
y no noto nada jejejej
por eso me rallo en ese tema, ya nose si me patinaba por exceso de presion o que....como te digo el rango es muy amplio y nose si ponerlo a 1.8 o a 2.4
en tu caso, que notas cuando quieres bajar la presion?

y tambien ver s mi compi ir a 2.5 y como si nada y yo a 1.8, es demasiada diferencia y el desgaste iguales los 2



por otro lado, cuando mas calor va haciendo, mas vas bajando la presion no?
muchas gracias por vuestra ayuda enserio

tambien dices que igual le exigia demasiado, hombre un 2.06 o asi en cheste es lento lento no? aunque yo iva atope jejeje, nose como bajar mas ese tiempo, ya iva muy rapido para mi claro
y no creo que esa rueda tenga el limite a ese tiempo, se de gente rodando a 1.55 o menos y que le va perfecto.



y una ultima cosa que no me quedo clara, cuando hace derrape o patina.....ese es el limite de una rueda? o como se el limite para saber si puedo o no puedo seguir dándole mas?

yo tampoco creo que el limite de la rueda sea 2.06 en cheste de eso estoy seguro. yo he echo 1.59 con michelin pilot power de las normales que no son ni 2ct ni nada. lo que te quiero decir que por tu forma de pilotar le puedes exigir mucho mas a un neumatico que un piloto que hace 55 por ejemplo. Hay una diferencia muy grande entre dejar correr la moto en una curva y no hacerlo, que no digo que sea el caso porque no se como pilotas tu pero el simple echo de dejar correr la moto en una curva o no estresa muchisimo los neumaticos a la salida o en el momento de dar gas saliendo del apice de la curva, un piloto con buen paso por curva va a estresar mucho menos los neumaticos que uno que para mucho la moto. de echo asi se hacen los tiempos intentando ser lo mas suave posible en las diferentes transicciones de una curva.

Y si el limite del neumatico lo ves cuando empieza a derrapar pero digamos que no te sorprende que derrape, esto se ve mucho mejor cuando estas acostumbrado a montar unas gomas y montas otras peores por decirlo de alguna manera. Te das cuenta que no puedes abrir gas donde antes lo hacias.

lo de las suspensiones no se suele notar, porque sin querer conforme hacemos kilometros va bajando el rendimiento y nos acostumbramos.
con la presion de los neumaticos yo lo que noto es que cuando empieza la tanda la moto va bien pero cuando llevas 5 o 6 vueltas empieza a deslizar y ves que no puedes mantener el ritmo, esto suele pasar al medio dia que es cuando hace mas calor, entonces entras al box y ves que llevas mas presion de la que indica el fabricante. No es normal que el rango de un neumatico sea tan amplio, normalmente te dan una presion de trabajo de unas 2 decimas arriba o abajo que se ajustan segun las sensaciones que te da pero para eso hay que estar muy echo a la moto y a los neumaticos.
ha raiz de este post busque en la pagina de dunlop los sportmas tt y dunlop incluso dice que se pueden usar sin calentadores lo que te da una idea del tipo de neumatico que es, que se puede usar en una rango de presiones tan amplio para no tener problemas.
Sin querer tu mismo te estas respondiendo, si a tu amigo le va bien a 2.5 de pista y tu en albacete salias a 2 o 2.2 de pista y te va bien olvidate del 1.8.

Por otra parte cuanto mas calor hace mas se baja la presion si, porque el neumatico coje mas temperatura y aumenta la presion y para compensarlo se baja un poco. Pero ojo porque esto segun conque neumaticos no hace falta hacerlo, si tu montas un neumatico adecuado a tu nivel con un compuesto adecuado a las condiciones de la pista seguramente no sea necesario bajar la presion. incluso si bajas el ritmo porque has encontrado trafico o simplemente estas cansado corres el riesgo de que baje la temeperatura del neumatico y no funcione bien.

como ves todo esto es muy complejo y son muchas las variantes que hay pero poco a poco se aprendiendo y se aclaran las cosas.

Dices que no notas nada raro con las suspensiones pero si que lo estas notando, las derrapadas de la rueda de atras...:llorandoderisa:like

dejar correr la.moto te refieres a soltar frenos y dejar correr la mpto sin dar gas y que apoye en la delantera verdad? nose igual no hago bien las cosas pero joder, me defraudo bastante, a daber