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luillir1 21-abr-2017 18:33

Pasar de perfil 190/55 a 180/60
 
Hola a todos los especialistas en gomas y en especial a los GURUS de este tema.

Llevo una 600 (R6R del 2006 con motor del 2010), hasta ahora había rodado con Dunlop D211 gp racer rayado M y M y el año pasado con Slicks pero también Dunlop D211, M y E. El tema es que ya me empezaba a derrapar bastante de atrás cuando iba subiendo el ritmo. (siempre 120/70 y 190/55)

Y este abril he probado en Portimao los pirelli slicks sbk sc1- 120/70 delante y supercorsa sc1 180/60 r17. Y no me ha hecho ningún extraño y me ha gustado mas que el dunlop, y conseguí hacer un tiempo de 2:05 medios, creo que incluso podría haber bajado algo mas pero al no conocer estas gomas, no sabia donde estaba el limite y no quise arriesgar mas.
(Decir que me apunte en Medios y rodé con TMSR y después de las dos primeras tandas me pasaron a Rápidos, los tiempos para entrar en rapidos era bajar desde 2:09 hasta 1:55)


Como aun soy un poco pakete, y no entiendo mucho me gustaría saber la diferencia entre Supercorsa y Superbikes ademas de las apreciables de que uno es slick y el otro es rayado. Es el mismo compuesto de goma?????

También cual es la diferencia del 190/55 y el 180/60 , se que este ultimo es el que esta sustituyendo al primero, pero a nivel tandero realmente vale la pena pagar mas por el 180/60 o me vale el 190/55.

Hay mucho mejores ofertas en perfil 55 y en supercorsa, incluso en metzeler k1 y k2.

Me gustaría saber pros y contras de estas elecciones. Siempre hablando de neumáticos traseros ya que el delantero por suerte me lo regala un colega con solo una rodada y es el pirelli sbk slick sc1.


Gracias de antemano a todos los que me puedan aportar un poco de luz a mis dudas.

luillir1 28-abr-2017 14:39

Nadie me puede echar un cable :ojazos

derrape 28-abr-2017 14:52

En la Yamaha R-6 funciona mejor el 180/60 tienes más perfil para acelerar inclinado. La diferencia del supercorsa al Superbike, que es de calle como dices el supercorsa rallado y el Superbike es un neumático de circuito con mayor perfil, teniendo más agarre y durabilidad.

luillir1 29-abr-2017 09:28

Cita:

Originalmente publicado por derrape (Post 656584)
En la Yamaha R-6 funciona mejor el 180/60 tienes más perfil para acelerar inclinado. La diferencia del supercorsa al Superbike, que es de calle como dices el supercorsa rallado y el Superbike es un neumático de circuito con mayor perfil, teniendo más agarre y durabilidad.

Gracias por la respuesta derrape:like

Alguien mas puede aportar su opinión:happy

Dani_37 29-abr-2017 09:56

Monta KR y veras el cambio😉👌

luillir1 29-abr-2017 18:04

Cita:

Originalmente publicado por Dani_37 (Post 656638)
Monta KR y veras el cambio😉👌

No se si puedo montar kr trasero en mi llanta, lo monta la gente con 600???

195/65???

Dani_37 29-abr-2017 23:33

Cita:

Originalmente publicado por luillir1 (Post 656668)
No se si puedo montar kr trasero en mi llanta, lo monta la gente con 600???

195/65???

Yo lo llevo en mi r6 2003 y perfecto. Mis amigos la llevan en r6r, gsxR 600 k5, y de lujo

luillir1 30-abr-2017 12:42

Cita:

Originalmente publicado por Dani_37 (Post 656708)
Yo lo llevo en mi r6 2003 y perfecto. Mis amigos la llevan en r6r, gsxR 600 k5, y de lujo

ok, pues será la siguiente que pruebe,
Tengo ganas, lo malo que el precio es prohibitivo...:triste

Dani_37 30-abr-2017 12:58

Nosotros las pillamos usadas, se las compramos a la gente del foro

luillir1 30-abr-2017 21:02

Cita:

Originalmente publicado por luillir1 (Post 655999)
Hola a todos los especialistas en gomas y en especial a los GURUS de este tema.

Llevo una 600 (R6R del 2006 con motor del 2010), hasta ahora había rodado con Dunlop D211 gp racer rayado M y M y el año pasado con Slicks pero también Dunlop D211, M y E. El tema es que ya me empezaba a derrapar bastante de atrás cuando iba subiendo el ritmo. (siempre 120/70 y 190/55)

Y este abril he probado en Portimao los pirelli slicks sbk sc1- 120/70 delante y supercorsa sc1 180/60 r17. Y no me ha hecho ningún extraño y me ha gustado mas que el dunlop, y conseguí hacer un tiempo de 2:05 medios, creo que incluso podría haber bajado algo mas pero al no conocer estas gomas, no sabia donde estaba el limite y no quise arriesgar mas.
(Decir que me apunte en Medios y rodé con TMSR y después de las dos primeras tandas me pasaron a Rápidos, los tiempos para entrar en rapidos era bajar desde 2:09 hasta 1:55)


Como aun soy un poco pakete, y no entiendo mucho me gustaría saber la diferencia entre Supercorsa y Superbikes ademas de las apreciables de que uno es slick y el otro es rayado. Es el mismo compuesto de goma?????

También cual es la diferencia del 190/55 y el 180/60 , se que este ultimo es el que esta sustituyendo al primero, pero a nivel tandero realmente vale la pena pagar mas por el 180/60 o me vale el 190/55.

Hay mucho mejores ofertas en perfil 55 y en supercorsa, incluso en metzeler k1 y k2.

Me gustaría saber pros y contras de estas elecciones. Siempre hablando de neumáticos traseros ya que el delantero por suerte me lo regala un colega con solo una rodada y es el pirelli sbk slick sc1.


Gracias de antemano a todos los que me puedan aportar un poco de luz a mis dudas.

Sigo interesado en la gente que tenga conocimiento y me pueda ilustrar, que se desvía el tema a los KR y no es lo que busco ahora, gracias

urte 05-may-2017 09:25

Yo andaba buscando el compk de metzelerer y he visto que no lo tienen en 190 si lo hay en 180/55 y 180/60. Dicen que este ultimo hace la moto mas agil y con buena estabilidad. El unico problema que puedes tener creo, es que roce al ser mas grande que el 190

Jimmy 05-may-2017 09:42

Ten en cuenta otra cosa, al menos según la web de Pirelli, el 190/55 sólo lo tienes en SC2. El 180/60 lo tienes en cualquier compuesto.

luillir1 06-may-2017 02:45

Cita:

Originalmente publicado por Jimmy (Post 657157)
Ten en cuenta otra cosa, al menos según la web de Pirelli, el 190/55 sólo lo tienes en SC2. El 180/60 lo tienes en cualquier compuesto.



Pues no me había dado cuenta, como ahora llevo montado el sc1 180/60 de una oferta q saco en su momento gargüera, y ahora quería probar casualmente el sc2. Pero gracias por la informacion.

brigada 09-may-2017 08:05

Cita:

Originalmente publicado por luillir1 (Post 657213)
Pues no me había dado cuenta, como ahora llevo montado el sc1 180/60 de una oferta q saco en su momento gargüera, y ahora quería probar casualmente el sc2. Pero gracias por la informacion.

La monta generalizada hoy en dia en las 600 rr o llantas de 5,5 es la medida 180/60,por eso cuando me pedis perfiles 55 en 180 o 190 es mision casi imposible encontrarlas usadas
las ruedas actuales de pista estan diseñadas para ser montadas en llantas desde 5,5 a 6,25 poner krs y demas es solo cuestion de adaptar desarrollos y geometrias
El mayor perfil junto con la forma adecuada de la banda de rordadura de la goma nos da realmente una superficie de huella practicamente igual a una 200
El unico pero de la medida de 180/60 es que al montarse en llantas de 5,5 y tener el perfil tan alto es que las flexiones del talon son importantes ,junto con la temperatura de funcionamiento alta producen pequeñas grietas en forma de sierra en la zona del talon donde van las letras,esto pasa a veces en otras medidas ,pero en las 180/60 es mucho mas frecuente

javitxu1 09-may-2017 11:21

A mi me acaba de pasar esto que comentas en una gsxr 600 k7.Me han salido grietas en las zonas de las letras y aunque ya estaba casi gastado,lo he quitado por que me he acojonado.Se podria seguir rodando con ellas o no afecta a la carcasa.

javitxu1 09-may-2017 11:21

Decir que son unos supercora sc2

brigada 09-may-2017 16:17

Cita:

Originalmente publicado por javitxu1 (Post 657418)
A mi me acaba de pasar esto que comentas en una gsxr 600 k7.Me han salido grietas en las zonas de las letras y aunque ya estaba casi gastado,lo he quitado por que me he acojonado.Se podria seguir rodando con ellas o no afecta a la carcasa.

La goma exterior de la zona de las letras no tiene ninguna funcion estructural ,es una goma de recubrimiento y acabado y no tiene nada que ver con el resto de la goma de la rueda
la carcasa es interior que es el verdadero esqueleto de la rueda , al igual que el resto de la rueda
se puede seguir rodando sin problema
:birrasss

javitxu1 09-may-2017 22:12

Gracias por la info compi:gasss

luillir1 11-may-2017 23:25

Cita:

Originalmente publicado por brigada (Post 657399)
La monta generalizada hoy en dia en las 600 rr o llantas de 5,5 es la medida 180/60,por eso cuando me pedis perfiles 55 en 180 o 190 es mision casi imposible encontrarlas usadas
las ruedas actuales de pista estan diseñadas para ser montadas en llantas desde 5,5 a 6,25 poner krs y demas es solo cuestion de adaptar desarrollos y geometrias
El mayor perfil junto con la forma adecuada de la banda de rordadura de la goma nos da realmente una superficie de huella practicamente igual a una 200
El unico pero de la medida de 180/60 es que al montarse en llantas de 5,5 y tener el perfil tan alto es que las flexiones del talon son importantes ,junto con la temperatura de funcionamiento alta producen pequeñas grietas en forma de sierra en la zona del talon donde van las letras,esto pasa a veces en otras medidas ,pero en las 180/60 es mucho mas frecuente

Entiendo brigada entonces que incluso un pirelli sbk 200/60 17 podría entrar y funcionar perfectamente en una llanta de 5,50 como la de una 600 en este caso mi R6R???

brigada 12-may-2017 07:02

Cita:

Originalmente publicado por luillir1 (Post 657651)
Entiendo brigada entonces que incluso un pirelli sbk 200/60 17 podría entrar y funcionar perfectamente en una llanta de 5,50 como la de una 600 en este caso mi R6R???

Un pirelli 200/60 entra sin ningun problema en una llanta de 5,50......
Ahora eso de funcionar perfectamente...:llorandoderisa ...funciona aunque no es la mejor medida en el caso de la pirelli que es una rueda algo mas redonda queda un poco abalonada
de los talones.Para eso esta la medida 180/60:happy
Sin embargo los bridgestone V02 y los dunlop Kr ,son ruedas mas estrechas y con talones mas rigidos y siendo 200 tambien funcionan de maravilla en las 600 adecuando la moto
en tu caso la r6r la v02 va muy bien

luillir1 12-may-2017 14:06

Cita:

Originalmente publicado por brigada (Post 657662)
Un pirelli 200/60 entra sin ningun problema en una llanta de 5,50......
Ahora eso de funcionar perfectamente...:llorandoderisa ...funciona aunque no es la mejor medida en el caso de la pirelli que es una rueda algo mas redonda queda un poco abalonada
de los talones.Para eso esta la medida 180/60:happy
Sin embargo los bridgestone V02 y los dunlop Kr ,son ruedas mas estrechas y con talones mas rigidos y siendo 200 tambien funcionan de maravilla en las 600 adecuando la moto
en tu caso la r6r la v02 va muy bien

:godGracias brigada:like pues tendré que encargarte unos KR o los V02 que estén decentes para probarlos, siempre es un placer recibir información de un gran conocedor del mundo de las gomas.:vss

Hannibal369 10-jun-2017 03:18

Menudo cachondeo
 
Cita:

Originalmente publicado por luillir1 (Post 657694)
:godGracias brigada:like pues tendré que encargarte unos KR o los V02 que estén decentes para probarlos, siempre es un placer recibir información de un gran conocedor del mundo de las gomas.:vss

Hola Luillir1, voy a darte un consejo como profesional, preparador de motos de competición desde 1989.

Tu tienes una moto de serie, y cualquier cosa que modifiques conlleva modificaciones adicionales.

En tu caso, tu moto creo entender que sale de fabrica con las medidas de 120/70 y 180/55.

A no ser que lleves detrás de ti un especialista en geometrias y suspensiones y te sobre el.dinero, respeta las medidas de serie.

Vas a ir muy sobrado con unas slick de cualquier marca respetando la circunferencia del neumático 180/55

De pasar de 180/55 a 180/60 supone cambiar a una geometría negativa de tu moto de 5cm (de 55 a 60= 5cm)

Subir tu moto de detras 5cm, son 50mm, que tendrás que compensar con las horquillas, con extensores. (Ahora vienen las matemáticas)

Luego pasaras al basculante para averiguar el angulo basado en la longitud del amortiguador trasero y la posicion del eje trasero mas la circunferencia del neumático que nunca es la que marca una vez montada e inflada.
Luego pasamos al SAG mas hidráulicos, rebote, comoresion, etc...

Todo esto para mantener una uniformidad. Una geometría que te ofrece el fabricante Al Unísono, más que sobrada para entrar en circuito y disfrutar haciendo tandas.

Y me quedo corto, con otros factores que van a influir en la moto, porque el recorrido de una vuelta de un neumático de 190/60 no es el mismo que recorre una circunferencia menor de 180/55, pero tampoco lo es el poder de aceleracion de la circunferencia mas pequeña, y aqui ya entran los desarrollos,piño, corona , y sigue y suma, aparte de tu propio cacao mental por no acabar nunca de entender tu.moto ni sacarle el máximo partido.

Si tu le pones unas Slick 120/70 — 180/55. Le pones un desarrollo -1+2 (+ Speedohealer) y Un filtro como k&n estás para competir con tu moto, y tranquilo que cualquier neumático slick con la presion adecuada te va a dar la seguridad para tumbar y mejorar tiempos.

Cuando tengas esto controlado que sera en poco tiempo, tu habilidad con tu moto habrá incrementado por lo que pediras más, por ejemplo: Aligerar peso para ganar potencia y agilidad, como discos floreados, , llantas mas ligeras, pinzas brembo, latiguillos metálicos, porque tus frenadas seran mas apuradas, cambio rapido ......y la moto y tu sereis uno.

Querras que la moto sea más nerviosa y tumbe rapido y se levante rapido,,,! Muy simple, una arandela de 1 o 2 mm, en el.tope del amortiguador y la moto tumba con toquecito de contramanillar ,o subir las horquillas un par de mm. (Geometría negativa)

Te diria muuchas cosas, pero mi tiempo es oro, y he entrado aqui por ti. Aunque ya llevaba dias pensando en registrarme.

Te dejo una materia a estudiar.

Las diferentes huellas de desgaste que se forman en los neumáticos en circuito, indican segun la forma y la zona, un desajuste determinado.

Y todo esta relacionado con suspensiones, neumaticos, muelles, compresion, rebote, geometría geometría y geometría.

Respeta la geometría de tu moto. Nisiquiera los profesionales tienen la formula magica.
Cada carrera que acaban siempre gablan de lo mismo, que si los neumáticos, que si la suspension, que si los frenos, que si la mosca que me entró en el ojo. Imaginate, y llevan ingenieros detras de ellos.

Ah,,,se me olvidaba, el tubo de escape de serie, ni tocarlo, por muy feo que sea.
Eso ya da para casi un libro entero.

Un abrazo.

ACM

ADPRO 11-jun-2017 07:53

Totalmente de acuerdo en ciertos aspectos. Excepto en uno.
Dices que la diferencia de altura de un 180/55 a un 180/60, son 50mm. Creo que estás en un error.
Altura de un 180/55= 99mm
Altura de un 180/60= 108mm.
La diferencia son 9 mm.
La explicación: el perfil no se expresa en.milímetros reales.
Los números /55 o /60 son el porcentaje con respecto al ancho de la goma.
180x55%= 99 mm
180x60%= 108mm.

Y es verdad, aunque son 9 mm lo notará en el cambio de geométricas. Más rápida de dirección pero más nerviosa a alta velocidad.
Un saludo.

Jimmy 12-jun-2017 07:33

Cita:

Originalmente publicado por Hannibal369 (Post 659834)
De pasar de 180/55 a 180/60 supone cambiar a una geometría negativa de tu moto de 5cm (de 55 a 60= 5cm)

Subir tu moto de detras 5cm, son 50mm, que tendrás que compensar con las horquillas, con extensores. (Ahora vienen las matemáticas)

Por favor, edita esto porque es una burrada como una catedral. Lo ha explicado perfectamente ADPRO

Hannibal369 12-jun-2017 17:47

Cita:

Originalmente publicado por ADPRO (Post 659881)
Totalmente de acuerdo en ciertos aspectos. Excepto en uno.
Dices que la diferencia de altura de un 180/55 a un 180/60, son 50mm. Creo que estás en un error.
Altura de un 180/55= 99mm
Altura de un 180/60= 108mm.
La diferencia son 9 mm.
La explicación: el perfil no se expresa en.milímetros reales.
Los números /55 o /60 son el porcentaje con respecto al ancho de la goma.
180x55%= 99 mm
180x60%= 108mm.

Y es verdad, aunque son 9 mm lo notará en el cambio de geométricas. Más rápida de dirección pero más nerviosa a alta velocidad.
Un saludo.


Correcto, Pensaba en algo que creo se me olvido mencionar, y lo mezcle con los 5cm de diferencia, que en realidad es porcentaje.

Estaba pensando en las 2 inches, o 5cm que suelen subir de atras los neumáticos en forma de V invertida, con mucha huella lateral. A no ser que sea un neumatico superblando, y no sea necesario tanto reajuste. De ahi la mezcla, y la confusion para algunos.

Gracias por corregirme y evitar mayor dolor de cabeza y confusión para todos los compañeros de afición.

Un saludo

ACM

Hannibal369 12-jun-2017 17:51

Cita:

Originalmente publicado por Jimmy (Post 659939)
Por favor, edita esto porque es una burrada como una catedral. Lo ha explicado perfectamente ADPRO


Gracias Jimmy, no me habia dado cuenta del error. Error por mezcla de datos.

Un saludo,

ACM

Antonio Guzmán 02-jul-2022 08:06

Dudas con el perfil
 
Cita:

Originalmente publicado por Hannibal369 (Post 659985)
Gracias Jimmy, no me habia dado cuenta del error. Error por mezcla de datos.

Un saludo,

ACM

Buenas a todo lo explicado en tus comentarios, que soy de llevar todo con las medidas de serie, necesito tu ayuda para una dudas.

Mi s1000rr 2021 con toda la electrónica lleva de serie 120/70 y 200/55, pero me han regalado 2 juegos de neumáticos KR en las medidas 125/75 y 200/75. ¿Probarias estás medidas en mi moto? O es una locura ya que la geometría y la electrónica va a cambiar por completo


Todas las horas son GMT +1. La hora es 18:41.

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