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Xaloc 04-ago-2016 13:52

Bateria de Lithio ¿cargador especial porque?
 
Es un tema que me ronda la cabeza hace años y cada vez que oigo decir a alguien que se necesita un cargador especial para las baterias de Lithio (que cada vez se usan mas), yo me pregunto...PORQUE???

Porque tengo que cargar la bateria de Lithio con un cargador especial (que asi lo venden), cuando una vez puesta la bateria en la moto, es el mismo alternador de antes el que la carga?

El mismo cargador que cargava la bateria de gel, o de acido, ahora carga la de Lithio, no? (porque yo no he oido de nadie que haya tenido que cambiar el alternador)
Entonces, porque debo usar un cargador especial si cargo dicha bateria en casa??

Luego podemos entrar en detalle, y aclarar que una bateria de Lithio suelen ser un conjunto de baterias (pilas), en serie, y que para un correcto funcionamiento, estas deben tener todas siempre el mismo voltage y si una casca, todo el conjunto que forma la bateria deja de funcionar.
Y por eso los cargadores de baterias de Lithio deben llevar ese control (supongo vaya), pero eso no me razona ni explica el porque cuando la moto circula, quien carga la bateria es el mismo alternador de antes, sin ningun tipo de control de los modulos de Lithio, y al cargala en casa necesito un cargador especial.

Que algun ingeniero electronico/mecanico me ilumine porfavor.

albertico 04-ago-2016 15:12

Cita:

Originalmente publicado por xaloc (Post 630477)
Es un tema que me ronda la cabeza hace años y cada vez que oigo decir a alguien que se necesita un cargador especial para las baterias de Lithio (que cada vez se usan mas), yo me pregunto...PORQUE???

Porque tengo que cargar la bateria de Lithio con un cargador especial (que asi lo venden), cuando una vez puesta la bateria en la moto, es el mismo alternador de antes el que la carga?

El mismo cargador que cargava la bateria de gel, o de acido, ahora carga la de Lithio, no? (porque yo no he oido de nadie que haya tenido que cambiar el alternador)
Entonces, porque debo usar un cargador especial si cargo dicha bateria en casa??

Luego podemos entrar en detalle, y aclarar que una bateria de Lithio suelen ser un conjunto de baterias (pilas), en serie, y que para un correcto funcionamiento, estas deben tener todas siempre el mismo voltage y si una casca, todo el conjunto que forma la bateria deja de funcionar.
Y por eso los cargadores de baterias de Lithio deben llevar ese control (supongo vaya), pero eso no me razona ni explica el porque cuando la moto circula, quien carga la bateria es el mismo alternador de antes, sin ningun tipo de control de los modulos de Lithio, y al cargala en casa necesito un cargador especial.

Que algun ingeniero electronico/mecanico me ilumine porfavor.

Si utilizas un cargador "no inteligente" para cargar una batería de litio, tambien la cargarás, pero no aprovecharás el 100% de su capacidad.

El problema de usar un cargador para baterías de plomo en baterías de litio, es que las baterías de plomo tienen un voltaje inferior y los cargadores para estas baterías están diseñados de acuerdo a este voltaje.

Muchos cargadores universales están programados para, en caso de detectar un voltaje demasiado bajo en la batería, aplicar alto voltaje para intentar disolver el sulfato de plomo, este alto voltaje dañaría de forma irreversible una batería de litio, ya que son mas susceptibles a un sobrevoltaje.

En la moto el regulador controla la carga, aunque sería recomendable comprobar que la moto no carga ni por debajo de 13,5 voltios (voltaje insuficiente para cargar la batería), ni por encima de 15 (sobrevoltaje).

Sobre lo de la batería de litio son un conjunto de pilas en serie... Que sepas que la de plomo es exactamente igual. Son 6 baterías de plomo en serie conectadas entre sí, dando cada una 2,2 voltios y si una casca, la batería no funciona, al igual que pasa en una de litio.

Espero haberte aclarado algunas dudas :gasss

RM bros 04-ago-2016 18:25

Corrígeme si me equivoqué, pero yo compré el cargador ctek XS 0.8 y carga baterías de litio y de plomo, no es un cargador "especial". Creo que es buen cargador . Recomendáis otro ?

merenat 04-ago-2016 22:21

La que le puse a la moto de la jefa dice en sus instrucciones que se puede cargar completamente en 6 minutos ( a una burrada de A) o normal.
Mi cargador Oxford no recuerdo el modelo dice que se pueden cargar, pero no poner en mantenimiento.

Las de litio en condiciones llevan integrada una placa que carga inteligentemente y balancea los grupos de baterías para que den su maximo rendimiento. Y no deja que se descarguen del mínimo admisible.

También tienes la opción de un imax b6 en aliexpress.com para cargar todo lo que quieras.

Imax B6AC 2.6 " LCD 80 W RC Lipo Balance de la batería del cargador ( enchufe de la ue )
http://s.aliexpress.com/UniQ3INj
(from AliExpress Android)

Enviado desde mi zapatofono por Rantamplan

Xaloc 06-ago-2016 18:22

Cita:

Originalmente publicado por merenat (Post 630534)
La que le puse a la moto de la jefa dice en sus instrucciones que se puede cargar completamente en 6 minutos ( a una burrada de A) o normal.
Mi cargador Oxford no recuerdo el modelo dice que se pueden cargar, pero no poner en mantenimiento.

Las de litio en condiciones llevan integrada una placa que carga inteligentemente y balancea los grupos de baterías para que den su maximo rendimiento. Y no deja que se descarguen del mínimo admisible.

También tienes la opción de un imax b6 en aliexpress.com para cargar todo lo que quieras.

Imax B6AC 2.6 " LCD 80 W RC Lipo Balance de la batería del cargador ( enchufe de la ue )
http://s.aliexpress.com/UniQ3INj
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Tal como he abierto el enlace, le he dado a COMPRAR----PAGAR:llorandoderisa:llorandoderisa

Ahora me pregunto.....hay algo mas especifico para la bateria que me he cojido?? De paso veis una pagina con baterias a buen precio, y de todas las buells que la han montado, de momento todo el mundo bien. La bateria da risa lo que pesa, pero risa de verdad eh, y arrancar un bicilindrico de 1200cc.......poca broma.

https://bateriastotal.com/bat/es/bat...12v-48wh-.html

merenat 06-ago-2016 18:31

El otro dia vi en la itv como se quedo sin batería un land rover discovery y lo arrancaron con una bateria auxiliar de rescate tamaño walkman que tenían alli para esos casos. A la primera.

Enviado desde mi zapatofono por Rantamplan

merenat 06-ago-2016 22:50

Por cierto esa misma del mismo sitio es la que lleva la parienta puesta en su moto. Hay veces que pasa un mes y pico sin usarla y a la mínima insinuación al pulsador arranca a la primera.

Enviado desde mi zapatofono por Rantamplan

RK7 09-ago-2016 16:15

Se necesitan cargadores inteligentes porque aparte de cargar, hay que nivelar la carga de cada célula que forma la batería. Esto se llama balancear, y por supuesto las otras baterías no lo necesitan, simplemente cargan. Hace tiempo que lo usamos en radiocontrol eléctrico, y es importante. Esa es la razón que se me ocurre al menos en baterías Lipo y LIFE...

albertico 09-ago-2016 16:48

Cita:

Originalmente publicado por RK7 (Post 631020)
Se necesitan cargadores inteligentes porque aparte de cargar, hay que nivelar la carga de cada célula que forma la batería. Esto se llama balancear, y por supuesto las otras baterías no lo necesitan, simplemente cargan. Hace tiempo que lo usamos en radiocontrol eléctrico, y es importante. Esa es la razón que se me ocurre al menos en baterías Lipo y LIFE...

Las baterías de moto llevan un microprocesador integrado que la mantiene equilibrada.

Hay que pensar que las baterías no estan pensadas para que se carguen mediante cargador, sinó para que se carguen en la moto con su alternador, así que toda la electrónica de mantenimiento de la batería ha de venir ya preinstalada.

merenat 09-ago-2016 22:08

Esto es una bateria de roomba. Se ve el conector de balancear y los de alimentación. Las baterias estan ok pero la placa no y no va. Como me la reenviaron la mala la destripe. Es el mismo concepto. Esta es de 14.4v


http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...7c9fc39e6b.jpg

pedrolas82 09-ago-2016 22:43

El problema de los cargadores "normales" es que tienen dos funciones no aptas para estas baterías.

Una es la de desulfatación y otra es la de mantenimiento.
El tema es que ambas pueden ocasionar sobrevoltaje en las baterías de litio.

Aparte que la propia carga no se hace de la misma manera en una y otra, en el sentido de aprovechar las características de una y otra, esto no es un "tiene que ser un cargador especifico" sino mas bien un "mejor si es especifico"
Porque una admite más corriente pero menos voltaje y viceversa.

Es lo unico que sé sobre el tema y no sé hasta que punto es así, no tengo datos.
Yo porsiaca miro lo que pone en el cargador y eso que hago...jeje

Un saludo.

RK7 10-ago-2016 10:36

Cita:

Originalmente publicado por albertico (Post 631024)
Las baterías de moto llevan un microprocesador integrado que la mantiene equilibrada.

Hay que pensar que las baterías no estan pensadas para que se carguen mediante cargador, sinó para que se carguen en la moto con su alternador, así que toda la electrónica de mantenimiento de la batería ha de venir ya preinstalada.

Tienes razón.
Simplemente cuento mi experiencia en otro campo con estas baterías, donde no se cargan por un alternador.

RK7 10-ago-2016 10:39

Cita:

Originalmente publicado por pedrolas82 (Post 631054)
El problema de los cargadores "normales" es que tienen dos funciones no aptas para estas baterías.

Una es la de desulfatación y otra es la de mantenimiento.
El tema es que ambas pueden ocasionar sobrevoltaje en las baterías de litio.

Aparte que la propia carga no se hace de la misma manera en una y otra, en el sentido de aprovechar las características de una y otra, esto no es un "tiene que ser un cargador especifico" sino mas bien un "mejor si es especifico"
Porque una admite más corriente pero menos voltaje y viceversa.

Es lo unico que sé sobre el tema y no sé hasta que punto es así, no tengo datos.
Yo porsiaca miro lo que pone en el cargador y eso que hago...jeje

Un saludo.

Sí, así es.

Copio texto:
-El programa del cargador de baterías de litio, esta específicamente diseñado para este tipo de tecnología, y optimizar al máximo el rendimiento de la misma. NO debe utilizarse con una batería de plomo ya que entrega un voltaje mayor que el que esta tecnología necesita
-Las baterías de plomo tienen un voltaje inferior, y los cargadores para estas baterías están diseñados de acuerdo a ello, por lo tanto, si bien se puede utilizar un cargador para baterias de plomo para cargar litio, su uso no permite aprovechar toda la capacidad disponible en la batería de litio, aunque de distintas pruebas que hemos realizado, se desprende que su uso permite el razonable rendimiento de las mismas.
-Las baterías de litio son capaces de soportar corrientes de carga (Amperios) de hasta 10 veces su capacidad, sin embargo son mas susceptibles a un sobre voltaje. muchos cargadores universales, están programados para, en caso de detectar un voltaje demasiado bajo en la batería, aplicar alto voltaje para intentar disolver de esta manera el sulfato de plomo. Este alto voltaje, dañaría de forma irreversible una batería de litio. Dicho daño, no esta cubierto por la garantía
-Como norma general los dispositivos universales, están concebidos con el concepto de ser válidos para todo, sin destacar en nada. Un compromiso medio entre versatilidad y rendimiento.
Recalcamos que no es estrictamente necesario adquirir un cargador específico para baterías de litio, aunque si, conveniente.

Xaloc 10-ago-2016 18:54

Vale, entonces para ir resumiendo y quedarnos con un concepto claro:

Los cargadores normales, en ocasiones, ofrecen un sobrevoltaje que las baterias de litio no soportan. Por eso no es necesario, pero si conveniente usar un cargador especifico.

La bateria de litio en la moto se sigue cargando mediente el mismo alternador, debido que que ese conjunto de alternador+regulador, nunca sobrepasaran ese voltaje que la bateria de litio no soportaria.

El tema de "balanceo" de las diferences celdas de la bateria de litio, lo hace ella misma mediante su propia electronica integrada.

GRACIASSS!!


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