Neumáticos deportivos & Neumáticos de circuito
 

Hola a todos:

¿Qué neumático montar en una moto deportiva?

¿Cuánto puede rendir neumático deportivo de calle en el circuito?

¿Necesito ir muy rápido con él en la carretera, o en la calle, para que coja temperatura?

¿Merece la pena montar un neumático para circuito homologado para la calle?

En nuestro programa de radio de hoy, Ismael Bonilla y Manolo Villaseñor responden a estas preguntas que probablemente os haréis unos cuantos de vosotros. Estoy seguro de que esta segunda media hora que hemos dedicado al tema orientará a más de uno.

En la primera parte, comentamos las carreras del Mundial SBK en Donington.

Espero que os resulte interesante.

Muchas gracias.

http://www.ivoox.com/prog-38-wsbk-do...4545942_1.html

Mañana le echaremos un ojo haber que aprendemos.

Saludos. :vss

Gracias moriwoki, escuchandolo estoy

Con todos mis respetos, han hecho un programa de radio, hablando de un tema que no controlan para nada.
Hablan de neumáticos sport-turismo, cuando debieran de hablar de neumáticos sport, el locutor, no distingue entre uno y otros, y encima, habla no se que historia que le han contado algunos chavales de que no consiguen calentar gomas sport-turimo en calle, que hasta el invitado le dice que no sabe lo que habla.
Luego el piloto, cuenta otra historia de tiempos con neumáticos de calle, y resulta que de los que habla es de unos Pirelli SP, que son los de circuito de pirelli homologados para calle, que ademas acaban diciendo el invitado que este tipo de neumático homologado pero circuitero no se pueden montar para calle por que son muy críticos con la temperatura.
En definitiva, ahí cada uno hablaba de una cosa, y si no entiendes un poco del tema, hasta te pueden confundir , y acabas entrado a buscar tiempos con unos road II, cuando hablan de neumáticos sport-turismo, y al final resulto que el sport turismo era un pirelli SP.
Menudo lío.
Edito para evitar frase mal sonantes.

Sin haber escuchado el programa, deberías tener un poquito más de respeto por quien dirige el programa y "el piloto" ese al que tu llamas, porque precisamente estas hablando de un campeón de España del CEV y piloto que ha hecho carreras en el Mundial de 250cc, por lo que no se si a lo mejor tú eres un crack, que podría serlo, pero tío, un poco más de respeto hacia los compañeros :birras

Sin escuchar el programa, si Bonilla no sabe de lo que habla, apaga y vámonos.

No me he explicado bien quizás.
El señor invitado, y el señor piloto, deben de saber mucho de neumáticos, eso no se puede poner en duda, pero escuchando el programa, por lo menos a mi, me da la impresión de que cada uno habla de una cosa.
El señor presentador mete en el mismo saco neumáticos sport, con neumáticos sport-turismo, y a su vez, a todos ellos los llama neumáticos de calle, y el señor piloto, llama neumáticos de calle a un Pirelli SP, que a mi entender es un neumático de circuito homologado para la calle. ¿Que pasa?, que al final parece que la diferencia entre un neumático de calle y uno de carreras es de 1,5 segundos. Hay un cruce de conceptos y de neumáticos, que el señor presentador no es capaz de aclarar, y a todas luces es, por que no tiene claro que es un neumáticos sport, un sport-turismo, un neumático de circuito homologado para calle y uno de carreras, y los dos invitados tampoco lo dejan claro.
Al final resulta que el señor piloto, iba con unos SP, que el llama neumático de calle, que en verdad es de circuito homologado para calle, y que en la última parte del programa, te hablan de este tipo de neumático, y te aconsejan que no lo montes para carretera.
En definitiva, creo que se hacen un lió entre todos, parece que con un pilot road, o unos 2ct (ambos neumáticos de calle), puedas rodar igual o casi igual que con un power cup.
Para nada mi intensión era faltar el respeto a ningún profesional del gremio, y menos a un piloto de carreras, nada más lejos, si se ha podido interpretar mis palabras como una falta de respeto, pido perdón a los aludidos.
Saludos.

Hola, amigo Perlita.


Yo soy el que señalas como "señor presentador", creo que Manolo Villaseñor es del que hablas como "invitado" y, por supuesto, Ismael Bonilla es el piloto, campeón de España y participante en el Mundial de 250, donde llegó a puntuar.
Tanto Manolo como Ismael son colaboradores muy habituales del programa: A ninguno de los dos les considero invitados, ni ellos tampoco se sienten así, precisamente, por esa asiduidad con la que están presentes delante de nuestros micrófonos (prácticamente, cada semana)
Bien. Yo, particularmente, creo que tengo bastante claro cuál es y qué ofrece cada tipo de neumático. Otra cosa bien distinta es que haya sido capaz de transmitir esa diferencia, incluso apoyándome en el conocimiento y experiencia de dos verdaderos entendidos en la materia, como son Manolo e Ismael. Para empezar, he vuelto a escuchar y sobre todo a repasar esa parte del programa, pero, aparte de ello, voy a trasladar tu punto de vista a mis dos colaboradores.
Te agradezco mucho que reflejes en este hilo tus impresiones (lo has hecho, por supuesto, con un respeto más que sobrado) porque nos sirven para conocer cómo se recibe, cómo se entiende el programa, y, por supuesto, para matizarlo y pulirlo, pretendiendo que llegue de la forma más clara y directa al oyente.
Así, a bote pronto, observo que es posible que, al principio de la sección, no hice el suficiente hincapié en que, a partir de ese momento, empezaríamos a hablar exclusivamente de motos deportivas, de motos erre erre. Tal vez debería de haberlo marcado más para evitar que algún oyente pensara en algún momento, cuando por ejemplo Manolo habla de neumáticos "Sport-turismo", estuviera pensando en los que monta una GT o una naked rutera.
Como te digo, voy a comentarlo con ellos, y, si llegara el caso, dedicaríamos algún minuto en el siguiente programa a dejar suficientemente claro qué ofrece cada tipo de neumático.
Eso sí, para concluir, tengo que comentar que de lo que creo que no dejan duda los comentarios, tanto de Ismael como de Manolo, es de que un neumático de circuito homologado para la calle tiene su sentido en la competición, y que esa homologación para la calle tiene su razón de ser en que se compite con él en categorías derivadas directamente de motos matriculables, como son Stock Extreme, Super Stock o incluso Super Bike. Sólo por eso, y que en realidad se trata de slicks con un mínimo de superficie dibujada para pasar esa homologación.

Gracias, como te digo, por tus comentarios.

Un saludo.

no veo donde el forero perlita a perdido el respeto a nadie , es mas , hasta moriwaki lo a visto como una critica constructiva , a faltado un poco de preparación , coordinar conceptos y estructurar un poco el mensaje que se quería trasmitir , pues si no se dice no se puede hacer mejor la próxima vez :birrasss

Bueno. Por supuesto que agradezco también, ¡faltaría más!, a Víctor y a Jimmy, que hayan salido en defensa del programa. Posiblemente hayan leído que se nos tachaba de no saber de qué estábamos hablando, y esa forma de verlo, o de leerlo, estoy seguro de que es debido a la admiración que despierta un personaje de la talla que tiene Isma (Bonilla), y también de la que tiene Manolo -si lo conocen-.

En cualquier caso, no tiene mayor importancia, y esto sirve, qué duda cabe, para que ponga mucha más atención, de la que ya pongo de por sí, en que se entienda mejor lo que se explica en cada programa.

Muchas gracias todos.

Buenas Sr. Moriwoki.
Aprovechando todo lo aquí escrito, y pidiendo disculpas personales, por si algún comentario mio ha podido sonar despectivo, no era mi intención, me gustaría poder sugerirle que hicieran un programa especial dedicado solo a los tipos de neumáticos y sus usos. ¿Porque le pido esto?, pues por que es muy común ver y oir a la gente hecha un lio con el tema de los neumáticos, que montar según para que.
En mi caso, he hecho tres entradas a circuito, y siempre con neumáticos Sport, entiendo que no me hace falta más, no tengo nivel para mas, pero he visto a gente en mi grupo (iniciación) con slick y sin calentadores.
También es habitual ver a gente con neumáticos de circuito por la calle, y con neumáticos road en circuito, y claro, como de esto todo el mundo entiende, nadie se deja aconsejar.
Por este motivo creo que sería muy aclaratorio, que hicierais un programa, hablando de cada uno de los tipos de neumáticos y sus usos y límites, empezando por unos y acabando por otros (Ejemplo: empezar por los road y acabar por los de carreras), viniendo de gente del mundillo y de profesionales, la gente se lo tomaría más en serio, y es muy posible que ayudéis a mucha gente a elegir mejor, entre los cuales me incluyo, claro.
Saludos.

Totalmente de acuerdo Zazo.

Y más aún reconociendo como reconocen ambos que no han escuchado el programa.

Porque una cosa es saber mucho sobre un tema, y otra muy distinta saber transmitir tus conocimientos. He tenido profesores en la universidad, doctores en matemáticas, auténticos genios, que como docentes eran un desastre, precisamente porque no sabían transmitir esos conocimientos que ellos tienen.

Dicho esto, desde la generalización de las redes sociales, donde todos podemos lanzar nuestra opinión, sea esta formada o no, o sea fundamentada o no, observo una tendencia a que cuando alguien hace una crítica respetuosa sobre algún tema, no falta quien se le echa encima precisamente criticándolo irrespetuosamente, sin base, fundamento o forma, como es el caso, pues para opinar, lo primero que deberían haber hecho es escuchar el programa, y tal vez, hubieran llegado a la misma conclusión que Perlita, pero no, no escuchan el programa y gratuitamente atacan y califican de irrespetuoso a Perlita.

Falta de base o fundamento en la crítica a Perlita. Mientras que este, hace su crítica después de haber escuchado el programa y ha tenido la deferencia de opinar sobre el, pero siempre con la base de haberlo escuchado, su crítica, toda vez que sea respetuosa, puede ser acertada o no, pero está basada en su apreciación personal tras escuchar el programa y eso es correcto, al margen de que lo compartas o no.

Sin ánimo de ofender a nadie. Un abrazo a todos. Y recordad que la excelencia se consigue a partir de que nos digan donde hemos fallado, porque la autocomplacencia nos hace creer que siempre acertamos y es difícil autoexaminarnos de forma efectiva..

Y si te fijas Perlita ha editado el post, precisamente para quitar la frase que, personalmente, me hizo saltar (menos mal que Víctor citó el post)

Hay un mundo entre decir que alguien no ha sabido expresar lo que sabe y decir que alguien no sabe de lo que habla.

Repito, leed el post original que ha citado victorgsxr.

Bueno, por alusiones, y como veo que se trata de un hilo donde se están comentando las cosas con respeto, diré la mía.

Efectivamente, no he escuchado este programa. Los escucho todos, mientras viajo por trabajo, me descargo los programas y me los escucho. La semana que viene escucharé éste.

En cuanto a mi crítica, creo no haber faltado el respeto a nadie.
Tan sólo me resulta sorprendente que se pongan en duda los conocimientos tanto de @Moriwoki como de @Ismace (que aquí su nick es éste).

El compañero @Perlita ha editado su post, pero yo dije la mía al leer frases como "hablando de un tema que no controlan para nada." o "los jodidos estos".

@Moriwoki, tus programas me gustan mucho y los sigo todos, digamos que mis viajes en AVE Madrid-Barcelona-Madrid los amenizo, en vez de con la peli mala de turno que pone Renfe, con tus programas. Seguid así :birras

Tienes razón Jimmy.
Aunque os había leído a ambos, no me había percatado del matiz.
Mis disculpas.
Bueno, él ha rectificado y ha pedido disculpas, y eso le honra.
Un abrazo.

Hola Victor.
Como he comentado a Jimmy, no me había percatado de ese matiz, que lo cambia todo. Mis disculpas.
Un abrazo.

jejeje faltaría más!!!! :birras

Si me parece perfecto que rectifique si no se ha explicado bien, yo sólo quería mostrar que no es que seamos unos exagerados, estábamos reaccionando a una frase desafortunada y tras la edición del post la imagen que quedaba era bastante diferente. Cosas de los foros, en un bar con unas cañas no nos habría pasado a ninguno :birras

Y yo como buen catalán que soy, me tendríais que haber invitado a todas :parto :parto :parto

Por alusiones.
Efectivamente, he editado el post, y he puesto por que, y en mi segunda intervención aclaro mis palabras con el fin de que se entienda lo que he intentado expresar en mi primera intervención, quizás no muy acertadamente, y por ello ya he pedido disculpas.
Por otro lado, la expresión "los jodidos estos", mi madre me la dice cada vez que me ve, soy de Cadiz y para nada es una expresión despectiva, si no más bien cariñosa, la he editado por entender que puede ser mal sonante.
Después de las disculpas mutuas y de los malos entendidos, creo que deberíamos reconducir el post, de cara a que nos sea lo más útil posible a todos.

Bueno, pues yo no había leído el post original. Ahora sí. Y, jajajajaja, sí que cambia la película.

En fin, acojo placenteramente tu cariño, Perlita, (por los jodidos éstos) Jajajajaja. En cualquier caso, como está editado, aclarado e incluso has pedido disculpas, todo queda en una mera anécdota con la que os invito a todos para que, como yo mismo, os riáis un poco.
En cualquier caso, Perlita: Por favor, no me llames de usted y señor porque estamos entre motoristas, ¡hombre!, y te aseguro que me siento de lo más encorsetado.

Bien, sobre la parte útil de este post, y del programa, que es de lo que se trata, lo que me sugieres, Perlita, está en mi mente desde hace tiempo, quiero decir que mi intención es ampliarlo para ir viendo todo tipo de motos, y quisiera hacerlo mejor que bien. Para ello, contaré con el representante de prensa de alguna marca.

Mientras tanto, te recomiendo que escuches -y sobre todo esos amigos, o conocidos, que usan slicks sin calentadores- el programa número 13 de este enlace, en el que puedes encontrar todos los que hemos emitido hasta ahora de la serie Super7 (aparte están los de "Vida en Equilibrio"). En este programa Josep Monge, piloto del Mundial de Resistencia en categoría SBK durante 8, o no sé cuántas temporadas, y piloto oficial Michelin, dedicado como trabajo a probar nuemáticos de competición, explica un sinfín de detalles y responde a las preguntas que le planteamos:

http://cadenamotor.com/programas/super7moto

Un saludo.

Buenas compañero Moriwaki.
Ya lo he escuchado, me ha sorprendido mucho el Sr. Josep, madre mía, da gusto escucharlo.
Me ha sorprendido mucho el tema que ha tratado de las presiones, cuando dice que la persona que va a echar el rato al circuito a tocar rodilla y dar sus vueltas, no debe de preocuparse de las presiones, que con las presiones de calle ya va bien, y la gente se monta un rollo con este tema, que he visto abrir un hilo para preguntar la presión en un neumático determinado para un circuito concreto determinado, y aporta el tiempo en que rueda en otro circuito, para que la gente se haga una idea de su ritmo, y le den la presión más exacta.
Luego me he quedado con las ganas de que contara la leyenda urbana de la parafina de los neumáticos, a ver si puedes aclararnos a que se refería.
Y por último, me ha parecido cojonuda la explicación de como calentar una goma, de las tonterías que hace la gente para ello, y de las temperaturas de uso de los neumáticos y calentadores.
Escuchando a esta gente, te das cuenta del desconocimiento tan grande que hay en el mundo de los circuitos a cerca de casi todo lo que respecta a los neumáticos.
No tengo tiempo para escucharlos todos, me recomiendas alguno más a cerca del tema gomas.
Saludos y gracias.

La leyenda de la parafina.
Bien, se trata de una película de parafina que conserva los neumáticos mientras están almacenados. Es finísima y debes de tener cuidado durante los primeros metros de estreno de un neumático. En la calle, pues procura salir del taller con la moto completamente vertical durante los primeros metros y empieza a mover el manillar como el volante de un coche, sin inclinar, y después, poco a poco, haces unas pequeñas eses, sin exageraciones, inclinando un poco. En total..., um, pues más o menos un kilómetro, o un poco más antes de dar una gran tumbada, y si la haces, procura que no sea tan violenta como la de una moto3. Respecto a la franja que siempre queda de parafina sin desgastar cuando vas en carretera, pues la vas lijando tan poco a poco, menos casi que milímetro a milímetro, que te puedes olvidar por completo. En la pista es similar, lo que ocurre es que con el calor que sale la goma de los calentadores, casi basta con lo que ruedas por el pit line, no obstante, para mayor seguridad, puedes hacer media vuelta moviendo la moto para acabar de gastarla, o para que te quedes más tranquilo.

Eso sí, en la calle, debes de acordarte de la parafina durante el primero, y tal vez el segundo kilómetro. Yo mismo te lo puedo contar: Salí con una Vespa del taller y tumbada al dejar el mismo vado: Al suelo, instantáneo, como si hubiera pisado aceite. Otra vez, con una Norton, se me había olvidado: Salí del taller y justo al dejar el vado, tumbada. Al suelo. Ventipocos años, ¡qué quieres que te diga!

Le leyenda a la que se refiere Josep es a las exageraciones que hacen muchos para comer esa película de parafina.

Me alegro de que te haya gustado.

¿Un programa que te recomiende?
Pues voy a responderte a la gallega: ¿Sabes quién fue Antonio Cobas? (y perdona si la pregunta te resulta ofensiva porque, desgraciadamente, se trata de un genio en el olvido). Bien, pues escucha el programa número 17 de este otro enlace:

http://cadenamotor.com/programas/vidaenequilibrio

Un saludo.

yo también cate suelo por culpa de la parafina :triste la del novato total en la puerta del taller

Pues he escuchado el programa al completo, por cierto enhorabuena por el programa, y no aprecio la confusión, probablemente en algún momento ha habido alguna confusión puntual sobre las denominaciones sc-sp de los pirelli.
Lógico en cualquier caso dado que la charla era distendida entre tres amigos.

Las afirmaciones sobre temperaturas para mi escaso juicio son correctas, incluso los comentarios que hacen de que un sc o un powercup son neumáticos de circuito homologados para carretera pero críticos con la temperatura (mete en el saco un poco en esto a los d211 por experiencia propia aunque en seco y en ruta si vas rápido son muy buenos) y que no te recomiendan que te vayas a la calle con ellos porque a la mínima gota de agua, por ejemplo, vas a ser capitán palo.

Por lo que recomiendan que no salgas con un circuito rallado homologado, a mi juicio de forma correcta para el 90% de los que andamos por aquí.

Cuando hablan de los sport-turismo (diablo rosso corsa, sportsmart por ejemplo) y de sus cualidades mixtas calle/circuito señalando que sus tiempos son solo 1.5 seg menos en un circuito medio, que con el neumático de carreras.
Lo que quieren decir es que son bastante dignos para ir a circuito y que sus características son apropiadas para ir bastante rápido en circuito y para rodar con una seguridad decente en calle.

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Cuando hablan de los sport-turismo (diablo rosso corsa, sportsmart por ejemplo) y de sus cualidades mixtas calle/circuito señalando que sus tiempos son solo 1.5 seg menos en un circuito medio, que con el neumático de carreras.
Lo que quieren decir es que son bastante dignos para ir a circuito y que sus características son apropiadas para ir bastante rápido en circuito y para rodar con una seguridad decente en calle.[/quote]

Este párrafo es precisamente de lo que yo hablaba en mi crítica al programa, y a ti te ha conseguido confundir, tal y como yo decía.
Los neumáticos que tu nombras (diablo rosso corsa, sportsmart por ejemplo), no son sport-turismo, los sport-turismo de esas marcas sería los Pirelli angel y los dunlop roadsmart, esos son neumáticos deportivos o sport.
Otra parte que da a confusión, es que cuando habla de un neumático de calle con el que rueda a 1,5 segundos de uno de carreras, no se refiere a un corsa rosso ni a un sportsmart, si no precisamente a un SP, esa es una de las explicaciones que yo intentaba hacer ver que era erróneo, o que no estaba bien explicado, ¿si con una corsa rosso, ruedas a 1,5 de un neumático carreras, con un Sp a cuanto ruedas de una goma de carreras?.
Depues de hablar de tema que tu mencionas de los neumáticos de circuito y homologados para calle, y sus temperaturas, y no recomendarlos para calle, resulta que el piloto estaba hablando lo contrario, que la BMW que había probado, iba con neumaticos de calle (Unos SP, que es precisamente lo que no te recomienda que montes para carretera), y con esos neumáticos de calle, este sr. era capaz de rodar 1,5 segundos mas lentos que con los SC, que son los de carreras. Te recomiendan una cosa, y acaban diciendo que un SP es un neumatico Spor-turismo acto para rodar en circuito.
Si no es así, como yo digo, que Noriwaki nos lo aclare.
Saludos a todos

yo también ando confundido después de haberlo escuchado, exactamente como dices compañero.

Supongo que el 1.5seg es con el sp, y que este no es el recomendado para calle sino mas bien un deportivo que seria un sport smart


y aqui viene otra duda que tengo, dentro de la gama michelin, los power cup son los equivalentes a los sp, los supersport evo a que son equivalentes?¿?¿ y los power 2ct son los equivalentes a los sport smart?????

saludos¡¡

Buenas compañero.
De la gama MIchelin, los power cup son neumáticos de circuito homologado para calle, mismas características que un SC, 211GP, R10, son slick rayados con homologación para calle, se homologan para que se pueda correr carreras, en las que por normativa de la misma, se pide una goma homologada para calle.
Los Supersport, serían los equivalentes a los SP, neumáticos tanto para calle como para circuito, y que es la gama a la que se refieren cuando hablan de gomas capaces de rodar en tiempo de 1,5 a 2 segundos de las gomas de carreras, que son las anteriormente nombradas, digamos que es el paso a seguir, cuando has entrado a circuito varias veces, y ves que una sport ya te puede dar el susto. A este tipo de neumático, es al que ellos hacen mención, como un neumático con un límite muy alto, y que es bastante para el 90% de la gente que hace tandas, incluso en rápidos.
Un Power 2 ct, efectivamente sería el equivalente a un sportsmart, o un rosso II de pirelli o un S20 de bridgestone.
Si no es como lo he explicado, que alguien eche una mano y lo aclare.
Saludos a todos.

Lo que quiere decir Isma es que con los neumáticos SP. los neumáticos de calle aptos para circuito, él es capaz de rodar a sólo 1,5 segundos del tiempo que marca con un neumático de carreras que está homologado para la calle. Manolo y yo subrayamos, también, que es Isma el que es capaz de hacer eso -hay que verle rodar para comprenderlo- porque va derrapando en muchas curvas, y eso es algo que no está al alcance de cualquiera. Resumiendo, ¿qué queremos transmitir? Que con un neumático de calle, que tiene su temperatura de trabajo muy baja, incluso circulando por ciudad, incluso en invierno, se pueden hacer unas tandas más que dignas en pista, y bastante más rápidas de lo que se pueda suponer en un principio.

Resumiendo: que, para el que empieza o no hace mucho tiempo que ha empezado, necesita mucho, pero que mucho, para acabarte unos neumáticos de calle, del día a día, en pista, y que antes de cambiarlos por unos de carreras, homologados para la vía pública, antes de complicarte la vida con ellos tratando de bajar tus tiempos, puedes, por ejemplo, poner atención en tu estilo, tu colocación sobre la moto, tu trazada, el punto de abrir gas, la forma de abrir gas, de sujetarte bien fuerte con las piernas en la frenada, de combinar progresividad y potencia sobre la maneta a final de rectal, en fin, de mejorar tu pilotaje.