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BrainBT 25-may-2014 20:02

Guía de interpretación para problemas con el desgaste del neumático
 
Edición el 31/8/2015:

A raíz de más información aportada por profesionales del tema, he decidido eliminar las formas de "como solucionarlo" de ciertos problemas, ya que las causas y soluciones pueden ser muchas y diversas, y no hay una cierta y fija que solucione cada una de ellas, ya que por ejemplo lo que muchos creíamos que eran solución, en diversos casos puede ser problema. Por ejemplo los amigos de Federracing tras su experiencia nos dicen que aumentar la presión puede ser la solución a una rotura en frío puesto que por simple principio físico, más presión va asociada a más temperatura (efecto olla exprés), y menos huella ayuda a disipar menos calor (esto hablando a ritmos de amateur/aficionado)

Post en desarrollo. Poco iré editando y añadiendo.
Me gustaría que todo el mundo fuera aportando cosas para asi ir añadiéndolas.

Cold Tear

Causa: El efecto llamado "cold tear" o desgarro en frío es causado generalmente por la falta de temperatura.
Y es agudizado por una mala elección de compuesto.

Cuando está demasiado inflado el neumático, la superficie de contacto en el suelo es demasiado pequeña para que el calor se extienda por toda la zona,especialmente la carcasa, hasta la temperatura de funcionamiento.
Lo que sucede es que una pequeña franja de la superficie de contacto se calienta muy rápidamente, mientras que las capas inferiores, y la carcasa, permanecen por debajo de la temperatura de funcionamiento, por lo que la superficie del neumático es arrancada directamente de la superficie.

De acuerdo con Mark Sears, jefe de diseño y desarrollo de Dunlop Motorsport:
"Este problema es parte de un circulo vicioso.
Se usa un compuesto duradero y poco calor generado, y el "tearing" ocurre.
Se usa un compuesto más blando para generar grip y el "tearing" vuelve a ocurrir debido a la falta de consistencia del compuesto."

"Históricamente, el cold tear ocurre cuando el compuesto seleccionado no está generando suficiente calor, por ello "desgarro en frío", y los polímeros de los compuestos se rompen."

"Las ruedas tienen una ventana operativa de entre 80º y 120º. Todo lo que salga de ahi, puede tener efectos adversos.

“ De la misma manera un mal setup de la moto puede acentuar el nivel de abrasión, lo mismo que un "excesivamente entusiasta" control del acelerador.
La presión es menos crítica pero afectará tambien. Una menor presión dará una zona de contacto más grande para repartir la carga, creará más de disipación de calor".

Síntomas - Las "lágrimas" son muy profundas, la rotura se introduce con profundidad media y alta en la superficie, y son de forma tipo uña.
Si se puede conseguir hundir una uña debajo de los pedazos y casi pelar una parte considerable de la goma detrás de la superficie del neumático, entonces es un signo de "cold tear"


Cold Tear
http://www.todocircuito.com/images/ColdTear.jpg

Cold Tear

http://www.todocircuito.com/images/t...old-tear-2.jpg

Cold Tear
http://www.todocircuito.com/images/IMG_1068.jpg

BrainBT 25-may-2014 20:18

Hot Tear:

Causa - Se debe a un sobrecalentamiento global del conjunto goma-carcasa ya que se está generando demasiada temperatura.

Para ritmos muy altos, una presión insuficiente hace que la superficie de contacto sea demasiado grande en la pista, que a su vez significa que el neumático genera mucho agarre, y esto se traduce en mayor calor generado, por lo que se calienta en exceso .
Cuando el conjunto de un neumático se sobrecalienta , la superficie se funde muy rápidamente y la goma fundida se va dispersando y alineando geométricamente debido a la fuerza centrífuga creada cuando el neumático gira .

A primera vista es muy similar al cold tear , sino porque todo el neumático es el sobrecalentado en lugar de sólo la superficie, sin embargo tiene una forma y aspecto un tanto distintos, y la rotura no es tan profunda ya que no hay tanta diferencia de temperatura entre capas superiores e inferiores.

Síntomas - Los desgarros son bastante poco profundos y más dispersos y uno no debeser capaz de introducir la una uña debajo de ellos como se hace con un cold tear.

También te darás cuenta cuando se mira en el neumático que las lágrimas vienen de abajo y hacia el centro de la llanta en forma de arco u "olas de mar" debido a la fuerza centrífuga de la rueda .


http://www.todocircuito.com/images/HotTear.jpg

http://www.todocircuito.com/images/3...4792881d_b.jpg

http://www.todocircuito.com/images/2i934bd.jpg

TripleV 25-may-2014 20:22

Muy bueno, nos va a venir de maravilla para cuando va pasando la tanda y vas observando el neumático. Pillo sitio :D:hambre

BrainBT 25-may-2014 21:03

Otros problemas relacionados con el desgaste y suspensiones

Si la configuración de la suspensión trasera ( de rebote, compresión , constante de muelle ) está mal reglada hasta el punto en que están pidiendo al neumático que actúe como una parte forzada de la suspensión, también se va a producir un desgaste inusual o rotura debido a que el neumático simplemente no fue diseñado para ser usado de esa manera .

¿ Muelle correcto ? - Si el muelle es demasiado duro o demasiado suave para su peso, la carcasa del neumático será sometida a mucha tensión porque se le está pidiendo que actúe como una parte significativa de la suspensión con lo que el muelle no está haciendo su trabajo correctamente . Es muy importante en este punto, realizar un SAG correcto, y si hace falta un muelle con mayor o menor dureza o, técnicamente, un muelle de distinta constante Kg/mm


¿ Es el área afectada uniforme en anchura ? -
Si notas que el ancho de la rotura no es uniforme y cambia considerablemente cuando se sigue alrededor del neumático , entonces este es un buen indicador de que algo está mal con la suspensión , por lo general de rebote fuera de ajuste.

http://www.todocircuito.com/images/S...onTyreWear.jpg

De cualquier manera, si sigue el desgarro alrededor de la llanta y no es un desgarro continuo es decir, hay una zona afectada , luego hay un área importante donde está limpio , luego hay un poco más de daño , luego se ve limpio de nuevo , etc... esta es otra indicación de que un ajuste de la suspensión está fuera de punto, lo más probable rebote o compresión , o incluso una combinación de ambos.

Levantamiento de los bordes del dibujo

Si se tiene un área levantada, o bien de un márgen o bien del otro del patrón o dibujo de la goma, puede ser indicio de que la amortiguación de rebote en las horquillas o amortiguador está ajustada demasiado rápido o demasiado lento.
Por lo general, si es en de borde delantero (el que primero toca el suelo) es demasiado lento, y si es en el borde posterior es demasiado rápido.
Aun así, esta foto muestra una goma con un desgaste bastante bueno.

http://www.todocircuito.com/images/RaiseEdgeOfTread.jpg

Salva13 25-may-2014 21:11

Buen post,

Muchas gracias y espero ansioso el resto.

Saludos,

Salva.

BrainBT 25-may-2014 21:18

Problemas de geometría

No hay suficiente peso en la parte delantera


Este tipo de desgaste de los neumáticos no es tan común como en los tears de neumático trasero, ya que proviene de una geometría graventemente incorrecta, relativamente rara.
Lo que se ve en la foto es el resultado de no ser suficiente el peso sobre el neumático para que no pueda llegar a la temperatura de funcionamiento.

Esto significa que no puede conseguir el agarre o fricción adecuadas y como resultado, el neumático delantero empuja y arrastra por el suelo cuando el piloto acelera , en lugar de rodar sobre el asfalto. Se produce entonces algo parecido al cold tear donde la superficie se va sobrecalentado y posteriormente arrancando .

http://www.todocircuito.com/images/geometrytear.jpg

El exceso de peso en la parte delantera

Como el título sugiere más arriba , el otro tipo de desgarro es demasiado peso en la parte delantera.
Lo que sucede en este caso es que, cuando se inicia la inclinación para abordar la curva, el neumático se aplasta debido al peso excesivo en la parte delantera , y es únicamente cuando se compienza a levantar la moto cuando el neumático se alivia.

Una incorrecta geometría, una parte delantera demasiado blanda, problema de presión, en conjunción con demasiado peso pueden ser los causantes.

Lo que se verá es una banda mucho menor de rotura de unos 5 a 10 mm de espesor, por lo general alrededor de la mitad de camino entre el centro de la llanta y el borde, con patrones que se disponen linealmente en toda la circunferencia creando "anillos".

http://www.todocircuito.com/foro/att...004_190636.jpg

http://www.s1000rrforum.com/forum/at...0&d=1362828224

http://www.s1000rrforum.com/forum/at...g-img_0475.jpg

BrainBT 25-may-2014 21:20

Lo que queremos ver.

Queremos ver algo lo más parecido a esto, lo que se conoce como "la playa"

http://www.todocircuito.com/images/GoodTyreWear.jpg

derrape 25-may-2014 22:15

Propongo que se ponga en POST IMPORTANTES
Gran trabajo BraintBT

BrainBT 25-may-2014 22:37

Yo básicamente he traducido, y he ido seleccionando cosas de aqui y de allá.

Otro día pondré vídeos Dave Moss "two clicks out", estan en ingles pero son muy instructivos para quien pueda entenderlos.
El tio es un crack de las suspensiones aplicadas al desgaste de ruedas

parro 25-may-2014 22:51

Muy muy muy bueno, gracias BrainBT.

Tintao 26-may-2014 06:42

Espectacular...

madt 26-may-2014 16:31

Muy buen hilo!

Luky74 26-may-2014 16:55

:plas:plas muy buen aporte ¡¡¡¡:birras

maquinatotal76 26-may-2014 18:10

gran trabajo compañero GRAN TRABAJO gracias.

Casero 26-may-2014 18:21

Muchas gracias por este post. Eres un artista

ToroR6 26-may-2014 18:32

Muy bueno

camposkr 26-may-2014 19:13

Mi mas sincera enhorabuena compañero brainBT, gracias por el aporte

Ja Kobo 26-may-2014 19:19

Y ahora una pregunta..... Cuando ocurre alguna de las dos primeras. Se puede igualar el neumático si conseguimos los settings adecuados o hay que cambiar a goma nueva?

ODIN 26-may-2014 20:21

Este lo que pasa que tiene mucho tiempo libre:x ::x:x...........eres mi idolo Carlos :babas

Akobcn 26-may-2014 20:25

Esas cosas las vi en curso que hice de suspensiones, aunque mi memoria no alcanza a recodar ni la mitad de lo que has puesto, pero además de buen gusto al escoger máquina eres un crack, no solo por este post sino por otros como en gixxer sobre las pinzas nissin, las monté y como frena ahora la abuela!

Suko 26-may-2014 20:41

Excelente desde luego!!! Muchas gracias por el curro!!

Dalequevoy 26-may-2014 21:39

Muy bueno BrainBT:plata

rinki 26-may-2014 21:48

muy bueno e instructivo

danigixxer 26-may-2014 21:49

Muy buen post... Muchas gracias

marcus 26-may-2014 21:54

Buen trabajo, ahora entiendo un poco mas ya que padezco algo de cold tear en la rueda trasera, habrá que revisar suspensión y vigilar las presiones, gracias

Jony11 26-may-2014 21:56

Muy buen post a ver sí me podéis ayudar con esto que me paso en motorland el sábado con un pirelli sc2 1.8 trabajo en pista
http://img.tapatalk.com/d/14/05/27/pu9u6u8y.jpg
http://img.tapatalk.com/d/14/05/27/ravy6yru.jpg



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D.Bonilla20 26-may-2014 21:57

Muy buen post!!!! Estaremos al tanto.

Neyeb 26-may-2014 22:01

Gracias maquina, para los novatos con ruedas nuevas nos viene genial. Un diez!!!

carl00s 26-may-2014 22:03

Muchas gracias por la información, muy currao.

lolofz1 26-may-2014 22:04

MUY BUENAS, COMPRE HACE 2 MESES UNA MOTO Y TIENE MONTADAS UNAS METZELER K2 Y LAS USO UNA RODADA Y YO LE HE ECHO 2000KM EN CARETERA Y EL NEUMATICO delantero en el lado derecho tiene esas marcas, kiero meterme en jerez afinal de junio, podre rodar con ellos o mejor los cambio?? mi ritmo es super pakete 2,20 en jerez, gracias y perdonen

BrainBT 26-may-2014 22:17

Cita:

Originalmente publicado por Akobcn (Post 486102)
Esas cosas las vi en curso que hice de suspensiones, aunque mi memoria no alcanza a recodar ni la mitad de lo que has puesto, pero además de buen gusto al escoger máquina eres un crack, no solo por este post sino por otros como en gixxer sobre las pinzas nissin, las monté y como frena ahora la abuela!

me alegro, es un brico altamente recomendable. requiere faena pero la ganancia es brutal...

te refieres al gixxer guiri??

banyut 26-may-2014 22:22

Menudo nivelazo os gastáis.

BrainBT 26-may-2014 22:28

Cita:

Originalmente publicado por Jony11 (Post 486152)
Muy buen post a ver sí me podéis ayudar con esto que me paso en motorland el sábado con un pirelli sc2 1.8 trabajo en pista
http://img.tapatalk.com/d/14/05/27/pu9u6u8y.jpg
http://img.tapatalk.com/d/14/05/27/ravy6yru.jpg



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parece un poco de hot tear por la disposición arqueada y el poco daño sufrido. en la primera foto se ve más claro que en la segunda. a veces no todo depende de la presión de las ruedas. la manera en la que las suspensiones hacen trabajar la moto y como estan regladas tambien influyen mucho

Jony11 26-may-2014 22:31

Muchas gracias brainBT
eres un máquina 👍


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frylo13 26-may-2014 22:32

Gracias un 10, Vsss

Spartan 26-may-2014 22:43

Un crack, si señor. Muchas gracias!

lolofz1 26-may-2014 22:44

por cierto soy muy pakete en esto de los circuitos, os lo agradeceria que me echarais un cable sino pues cambiare las gomas...

BrainBT 26-may-2014 22:46

Cita:

Originalmente publicado por Jony11 (Post 486183)
Muchas gracias brainBT
eres un máquina 👍


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que va, yo solo soy un mero traductor y recopilador de información, me interesan sobre todo los temas de neumáticos y suspensiones. siempre intentando aprender y ni de lejos me considero experto ni nada por el estilo, aqui hay gente con mucho más "rodaje" que yo. lo que pasa es que deben tener mucho trabajo y no escriben :parto

tambien he lido mucho hablar de medidores de presión mal calibrados, en problemas relacionados con ruedas.

A priori no se si de 1,8 a 1,9 ibas a notar mucha mejoría, o si realmente ibas a 1,8.... si es solo de presiones de lo que hablamos.
Esa bmw tiene que traccionar de lo lindo y si algo de la suspensión no estaba bien, por eso quizá te pasó ese aparente sobrecalentamiento. Hasta esa zona el desgaste parecía bastante bueno.

:bye

Elvivis 26-may-2014 22:47

muy educativo, impresionante el curro que te has dado

BrainBT 26-may-2014 22:49

Cita:

Originalmente publicado por lolofz1 (Post 486164)
MUY BUENAS, COMPRE HACE 2 MESES UNA MOTO Y TIENE MONTADAS UNAS METZELER K2 Y LAS USO UNA RODADA Y YO LE HE ECHO 2000KM EN CARETERA Y EL NEUMATICO delantero en el lado derecho tiene esas marcas, kiero meterme en jerez afinal de junio, podre rodar con ellos o mejor los cambio?? mi ritmo es super pakete 2,20 en jerez, gracias y perdonen

pon una foto y lo vemos entre todos. la mayoría de veces por lo que yo he visto en vídeos, es reversible, si queda goma y el destrozo no es muy grande.

tengo uno por ahi en un vídeo unas fotos de una d211 delantera con una abrasada lateral brutal, tras unos ajustes y 2 tandas pinta mucho mejor.....


Todas las horas son GMT +1. La hora es 06:31.

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