Durezas carcasas neumáticos circuito
 

Buenas, he pensado que se podria hacer un post serio (con chincheta) sobre las durezas de carcasas de los neumaticos para circuito de los principales fabricantes tanto rallados como slicks, ya que es una cosa que el fabricante no suele informar y que puede determinar una compra nuesta ademas que veo que es un tema que la gente va un poco perdida (me incluyo) y es el origen de muchos de los problemas de puesta a punto que nos podemos encontrar en pista...

http://dunlopracing.com/wp-content/u...Slicks-set.jpg

Se podria decir para resumir que la puesta a punto en este aspecto es una ecuación de varios factores tales como:

Un piloto con mas o menos peso necesitara mas o menos muelle y cerrar o abrir las valvulas (ej: + muelle = - compresion + extensión y vicebersa) para que al final trabajen bien las carcasas segun lo duras o blandas que sean siempre partiendo de una regulacion intermedia hecha en una maquina de DAMPING para amortiguadores.

Comentario: Una carcasa por lo general cuanto mas dura menos transmite al piloto y vicebersa (aunque esto es muy relativo segun pilotaje, fabricante, etc...)
Comentario: Siempre hay que adequar el compuesto de la goma del neumático al grip y temperatura de la pista.
Comentario: Cuando hablamos de durezas de carcasa me refiero a la dureza del conjunto carcasa-goma-presion de trabajo... por eso seria interesante poner los compuestos exactos sobre los que hablamos.
Comentario: Siempre hay que respetar tanto en frio, como con calentadores y en pista las presiones determinadas por el fabricante del neumático.
Comentarios: Unas geometrias muy exageradas pueden llegar a influir negativamente en la puesta a punto final.
Comentario: Hay que adecuar el ancho del neumático trasero a la anchura de la llanta para aprovechar bien el neumatico... (normalmente lo actual seria para 600-190 y para 1000-200)

Después del mini resumen para que quede claro que el tema carcasas va muy ligado a varios factores procedemos al objetivo del post, yo havia pensado en hacer una escala del 0 al 10 segun la dureza (0 mas blando y 10 mas duro), el objetio del post es que no tengamos que comprar el neumatico y tenerlo delante de las narices para saber lo que nos vamos a encontrar y asi ya ir informados de antemano por s'hi tenemos el muelle y los conocimientos de regulaciones para ese neumatico.

El post creo que podriamos dirigir-lo basicamente a los NEUMATICOS TRASEROS, ya que en los delanteros esta muy unificado hoy en dia en carcasas duras para todos los fabricantes.
Tambien es para discutir sobre puestas a punto de suspensiones-neumáticos en general, para comentar dudas y problemas, y sobretodo para encontrar soluciones!

Empezamos la tabla, pido que solo se aporten con seguridad los datos ya que no hay que marear la perdiz a la gente... se puede discutir, pero hasta que no se este muy seguro de lo que se dice no afirmar una dureza para ponerla en la tabla, empiezo:

Michelin Powe Cup B trasero: 3
Michelin Power Slick B trasero: 4
Michelin 1940b trasero: 8

Si un power 1940 tiene una carcasa ......8

Entonces que le ponemos a un Dunlop KR ....un 15!!!!!!!:eek::eek::D:D




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Bueno porfin alguien se anima... jajaja

Tiooooo el 1940 es durisima no me jodas!! dunlop KR te referiras al normal porke el Ntec es como una bolsa de plastico... jaja, le pondre un 10, actualizo lista... y a las versiones Ntec le pondre un 0 ya k no creo k exista nada mas blando k eso...

Sabes algo del de moto2 tanto dunlop como michelin?

Lo de los KR no tiene nombre,cada x tiempo nuevas ref. para mismo compuesto, distintas medidas,ntec,normal,atv,menos mal que si das con el adecuado son punto y aparte porque si no te decia donde los podian meter.........anda que no se puede hacer mas sencillo el temita...

Y digo yo......una pequeña "aclaratoria para todos los del foro".
A mas dureza de carcasa (para que nos entendamos ej. de Pirelli a Dunlop), se endurecen las suspensiones (precarga) o se aflojan........:birras

El 1940 mas que dureza de carcasa es de la propia goma , es muy muy dura y en frio hay que tener mucho cuidado con su manipulacion .
A nivel carcasa no se si comparte con la de los 1920 y 30 pero la goma es otra historia

Bueno aver.... cuando me refiero a carcasas me refiero al conjunto entre goma y carcasa...

A mas dura la carcasa mas duro el muelle... y al revés :lol

Venga chichos haver s'hi aportais lo que creeis... neumatico y numero de dureza!

ja a jaj a

o una cosa ola otra !!!!! ja ja ja

En este caso yo hablo de la goma goma , en frio es hasta quebradiza de lo rigida que es , los 1920 y 30 no se ponen asi .

a ver que me estoy liando, yo tenia entendido que las carcasas NTEC eran superduras de ahi que se pueda rodar con ellas a baja presion, como tu las puntuas con un 0???
esk entonces carcasa NTEC significa carcasa blanda???

La carcassa NTEC es la mas blanda que existe en el planeta sin duda... no he visto nada mas blando sino que me corrijan!

creo que la estas LIANDO !!!!!


las carcasas NTEC son muy rigidas, que funcionen a BAJA PRESION , no quiere decir que sean blandas.

Otra cosa es la Goma, que si esmuy blanda.

Re: Durezas carcasas neumáticos circuito
 

Y k seria lo ideal para ir rapido y hacerse a una goma en concreto?carcasa dura o blanda ?y donde se mira eso,yo solo utilizo los supercorsa sc2 k carcasa son esos?y los brigestone r10? K los estoy probando ahora....:banghead::banghead:

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Bueno, perdon, tienes razon, como he puesto al principio, me refiero al conjunto carcasa-goma-presion que es de donde se saca la conclusiond e dureza general...

Pues haver s'hi alguien lo comenta porque yo no los he provado estos...

+10

Re: Durezas carcasas neumáticos circuito
 

Aver si contesta alguien y explica esto de las durezas y to eso k no entiendo na :confused::confused:;)

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Lo explico a mi manera :x ........

la carcasa es la ESTRUCTURA que forma el neumatico, es un conjunto de HILOS que dan la forma redonda al neumatico, y a su vez esta carcasa esta recubierta de GOMA, que es la que se encarga de estar en contacto con el suelo y de darle GRIP al conjunto neumatico.


La huella que esta en contacto con el suelo la determina en mayor o menor medida la carcasa y la presion del neumatico, cuanto mas HUELLA mas GRIP se consigue y cuanto mas blando es la GOMA, tambien se consigue mas GRIP o TRACCION.
por eso mucha gente juega con las presiones, porque asi puedes variar la superficie de contacto y el GRIP, lo malo es que cuanto mas huella, mas suele costar calentar el neumatico , y por regla general no interesa perder temperatura,porque agente de nuestro Nivel ( medio-bajo) nos suele costar meter temperatura en el neumatico.

Cada fabricante se busca la vida para mezclar estas combinaciones y conseguir la mayor TRACCION o GRIP posibles.
Historicamente DUNLOP siempre ha utilizado carcasas muy rigidas, MICHELIN y PIRELLI bastante mas blandas,pero esto a cambiado ultimamente porque PIRELLI con los nuevos(sobre todo detras) ha endurecido bastante la carcasa.( siempre hablando de neumaticos a la venta para todo el mundo) aunque los MICHELIN de MOTO2 tambien tienen una carcasa mas bien durita.

Sobre cual es mejor............. PARA GUSTOS LOS COLORERS !!!!!!:x:x

A mi personalmente,me gustan carcasas DURAS, ya que las mas BLANDAS, suelen flanear o moverse mas, pero hay a gente que las prefiere porque dan mas INFORMACION de lo que esta pasando. Yo la verdad es que con las carcasas BLANDAS suelo ir agobiado, porque con las duras sabes que cuando se retuerce es que estas muuuuu cerca de la catástrofe, sin embargo con las BLANDAS,todo se mueve mucho antes de llegar al limite real del neumatico,por lo que me resulta mas difícil saber cuando estas en el filo de la navaja.

GASSSSS :birras:birras

@jps lo ha explicado y yo estoy de acuerdo con el,con algunos matices
La ruedas para pista estan ,muy bien hechas y al final todas ofrecen resultados,practicamente identicos en cuanto a prestaciones
la carcasa es un factor mas dentro de la construccion de la rueda y cada marca y rueda tiene distintas carcasas dependiendo del tamaño,y uso
Por ejemplo el 211gp en 180/55 no es el mismo que en 200/55 aun siendo misma marca y modelo y misma tecnologia la carcasa es diferente en resistencia y tamaño por necesidades constructivas
A la hora de analizar que rueda ponemos ,lo dela carcasa es meramente curiosidad,porque las mismas prestaciones aprox tiene un pirelli supercorsa que un bridgstone r10
:birras

Re: Durezas carcasas neumáticos circuito
 

Muchas gracias a todos me ha kedao muy clarito jajajaja cada dia me gusta mas este goro,;);):Dgasssssssss.

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Bufff!!! Vaya liada...
Por ejemplo los power one....que son mas bien duros o blandos???

Re: Durezas carcasas neumáticos circuito
 

Pues es verdad ,como se sabe k carcasa es cada goma?donde lo pone?:confused:

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comor????????

macho yo por circunstancias he visto una d211 y una racetec pinchadas , y la d211 tuve que pincharla varias veces en la valvula para asegurarme que realmente estaba pinchada y no quedaba aire, comparandolas con otras que he visto son duras no, DURISIMAS

Re: Durezas carcasas neumáticos circuito
 

Ja ja ja

No lo pone en ningun sitio, se nota tocandola desmontada de la llanta y rodando en pista .





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Perfectamente Explicado. Pero digo yo! que mas da que tenga carcasa dura, que blanda,.... Lo que importa es que el neumatico en su conjunto vaya bien!
Me refiero habra algunos que la prefieran dura y otros que la prefieran blanda (como bien dijo JPS) Pero digamos que a nivel amateur... creo yo que importa mas el compuesto de la goma que la carcasa. TODAS las gomas (punteras) en su temperatura y presion idoneas iran bien (Luego ya es gusto de cada uno).

Es mi forma de pensar. Un saludo

Claro que todas las gomas BUENAS funcionan bien y se puede ir igual de rapido.


También todas las cervezas fresquitas a pie de playa saben bien, pero seguramente tu pedirás una MAHOU y yo una ESTRELLA, cual es mejor..................para gusto los colores.:D:D

jjajjaaj cierto pero yo soy de Estrella y q sea Estrella galicia! :birras:birras:parto:parto

Hola a toda la peña buena de este increíble foro....
Después de leer este hilo de cabo a rabo me queda más claro los conceptos de carcasa, goma y tal....

Pero entonces, ¿porqué se dice, y se dice mucho, que una carcasa blanda requiere unos ajustes de suspensiones buenos para no destrozar la goma?

Estaba yo buscando neumáticos recientemente y a punto de comprarme los d211 compuesto medio, casi todo el mundo me ha recomendado pillar los dragon supercorsa sc2 que agarran mas o menos parecido y al tener carcasa mas dura me van a aguantar mucho más.....

Y digo yo... dará igual la carcasa para que te duren o no los neumáticos?
Es una reflexión desde mi ignorante punto de vista....:eek::eek::eek:

muy bueno

@toberas , creo que en realidad el 211 lo que tiene es la goma mas blanda con una carcasa mas dura por ese motivo hay que llevar tanto las presiones como el amortiguador bien ajustado para no romper la goma.

Hola
No se si el lugar para pedir consejo pero ahí va
Tengo una OSSA 250 de resistencia con la cual vamos primeros en el campeonato. Estoy buscando un neumático trasero 90/80/18 pero trasero no delantero puesto atras
Me podeis ayudar ?

Hola,mejor abre un post nuevo en compra/venta de neumaticos y lo vera mas gente,incluso vendedores, que seguro te ayudaran.Saludos

Que gomas puedo poner para ir a circuito ?suplemento testoultra

Con una carcasa dura, mi moto es algo más pesada.
Debo subir la presión o bajarla para tener más agilidad? Llevo una presión de 2 para calle, el fabricante marca 2.3 para mi moto con un pasajero.

La presion tienes que poner la que te diga el fabricante, si notas la moto mas pesada seguramente sea porque estas acostumbrado a otra rueda que te modifica el comportamiento de la moto pero jugando con las presiones del neumatico no vas a notar diferencia a no ser que lleves una presion muy diferente a lo correcto. Lo que si que puedes hacer es modificar las geometrias de la moto. Pero esto si no lo tienes claro es mejor que te lo haga un especialista

Teóricamente no es cuanto Ma duro más información transmite?

Saludos.

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