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ZATA 08-oct-2009 22:06

Dudas sobre extras...claro soy novato
 
Hola a todos, espero que diculpeis mi ignorancia pero nadie nace sabiendo. Todavia no me comprado la circuitera, pero cuanto mas miro mas dudas me surgen, sobre todo con los extras...bueno, ahi van algunas de ellas.

Amortiguador de direccion¿?.
Embrague antirebote.
Mapa de inyección.
Entrada de admision directa.
Cartuchos y muelles del y trasero.
Desarrollos de transmisión.

Uf vamos que me imagino que todo esto es la osti, pero ¿realmente que es imprescindible?

Muchas gracias.

pablito 09-oct-2009 06:14

Solo hay una cosa imprescindible :parto "la moto", ahora en serio yo tengo la mia y solo llevo los muelles de la horquilla, lo verdaderamente imprescindible moto y gomas

RAUL RR 09-oct-2009 06:47

Cita:

Originalmente publicado por pablito (Post 7304)
Solo hay una cosa imprescindible :parto "la moto", ahora en serio yo tengo la mia y solo llevo los muelles de la horquilla, lo verdaderamente imprescindible moto y gomas


+1 :birras:birras:birras

ZATA 09-oct-2009 07:35

Cita:

Originalmente publicado por pablito (Post 7304)
Solo hay una cosa imprescindible :parto "la moto", ahora en serio yo tengo la mia y solo llevo los muelles de la horquilla, lo verdaderamente imprescindible moto y gomas

Hasta ahi lo entiendo, pero brevemente, para que sirven esa cosas; por ejemplo, el amortiguador de direccion no tengo ni idea...

lingas 09-oct-2009 07:37

A nivel de chuches circuiteras, mejor que las dejes para más adelante.

Te ahorrarás pasta y no tendrás que hacerte a la moto. Un colega vió una oferta de una R6R preparada hasta las trancas y se la quería pillar (aunque con algo experiencia, había entrado sólo un par de veces a circuito); le recomendé que no lo hiciera porque se pasaría el primer año adaptandose a la moto.

Píllate la que quieras y luego, según vayas viendo tus necesidades (y las de la moto), ve montándole chuches.




PD: Eso sí, tampoco me hagas mucho caso porque yo con un triciclo tendría suficiente pero como soy un pijo me compro todo lo que veo y puedo.
:parto

lingas 09-oct-2009 07:44

Cita:

Originalmente publicado por ZATA (Post 7308)
Hasta ahi lo entiendo, pero brevemente, para que sirven esa cosas; por ejemplo, el amortiguador de direccion no tengo ni idea...


Un amortiguador de dirección sirve para minimizar sacudidas y/o temblores del tren delantero.

Que es y como funcionan

Seguro que si tu ritmo de conducción es un poco rápido habrás notado este efecto mas de un a vez, en el argot técnico mas conocido como “shimmie” es una sacudida mas o menos violenta de la dirección ,que hace que el manillar se desplace de un lado a otro de una forma rápida y difícilmente controlable ( a no ser que tengas los brazos de Hulk ).
http://img47.imageshack.us/img47/6581/foto1ge0.jpg

En los casos mas extremos la dirección llega a hacer tope en los dos lados ,lo cual no es muy del agrado del conductor , descolocándolo del asiento y produciendo en muchas ocasiones la perdida del control de la motocicleta , lo cual nos produciría la inevitable salida de la carretera o de la pista en caso de circular en algún circuito.

Además si la sacudida es suficientemente violenta , producirá que las pastillas de freno delanteras se separen del disco , siendo necesario bombear varias veces la maneta de freno para que el circuito vuelva a coger presión, imaginaros si se produce esto justo antes de una frenada......

¿Por que se produce esto? . pues muy sencillo , al acelerar fuerte la rueda delantera tiende a levantarse y a perder levemente el contacto con el suelo, esto unido a la inclinación de la moto y a nuestra fuerza girando el manillar , hacen que debido a las geometrías de la dirección ( lanzamiento y avance ) esta tienda a seguir recta y no a continuar la traza que queremos, esto produce una pequeña sucesión de giros que se van ampliando y produciendo este efecto.

¿Como evitarlo? : Pues tenemos varias formas :
Sentándonos lo mas adelantado posible , para cargar el máximo peso posible en la rueda delantera.

Sujetar el manillar los mas fuerte que podamos ; agotador y difícil de contrarrestar a no ser que nos pasemos el día entero en el gyn haciendo pesas ,

Instalando un AMORTIGUADOR DE DIRECCIÓN , que estará siempre pendiente y minimizará o anulará las sacudidas.

Esto se instala sirviendo de lazo entre el manillar y el chasis de la moto haciendo que esta presente cierta fuerza a cambiar su posición actual , es decir ; hace que la dirección sea mas “dura”

Tenemos varios tipos dependiendo de la posición de montaje:
Laterales:

http://img47.imageshack.us/img47/4007/foto2ej3.jpg

Horizontales ; Que a su vez pueden ser :
Frontales por encima de la tija

http://img118.imageshack.us/img118/1819/foto3um5.jpg
Y además por debajo de la tija.

Dependiendo de la cantidad de € que nos queramos gastar podemos encontrar diferentes gamas en cada fabricante esto es: No regulables en dureza , Regulables , de respuesta Lineal o Progresiva.

Además podemos encontrar diferentes tipos como el Electro-hidráulico HEDS de Honda (CBR1000RR ) que tiene al peculiaridad que se va endureciendo conforme aumentamos la velocidad.
http://img47.imageshack.us/img47/5736/foto6rz3.jpg

Otras marcas están adoptando esta solución como extra de serie en sus gamas mas Racing.

Similar pero sin actuación de la electrónica tenemos este tipo rotativo:

http://img47.imageshack.us/img47/4641/foto7zn9.jpg

De muy buena calidad y ajustable en dureza , en principio se usaban en las motos de enduro , estando ya disponible para las motos de carretera.

http://img47.imageshack.us/img47/4713/foto8ac1.jpg

http://img118.imageshack.us/img118/3058/foto9ep0.jpg

http://img47.imageshack.us/img47/4732/foto10rl4.jpg


Montaje:
Los amortiguadores laterales para su instalación necesitaremos una brida circular del mismo diámetro que la botella de la horquilla así como que el chasis disponga de anclaje para la rotula del amortiguador.

http://img507.imageshack.us/img507/6157/foto11xl5.jpg

Para los demás, generalmente, se necesita un kit de montaje especifico para cada modelo de moto ( y que suele costar casi tanto como el propio amortiguador..)

http://img118.imageshack.us/img118/8615/foto12nu0.jpg

http://img507.imageshack.us/img507/1043/foto13wm4.jpg

http://img507.imageshack.us/img507/8737/foto14tv8.jpg


De la teoría a la practica :
Vamos a instalar un amortiguador Wilbers ( Hyperpro) de 75 mm montado en la parte superior de la tija en una Yamaha R6 2003 (gracias Pableras.)
Vemos que junto con el amortiguador viene todo lo necesario para su montaje.

http://img507.imageshack.us/img507/2453/foto15dq0.jpg

Quitamos los tornillos que sujetan el deposito y en su lugar ponemos la pieza mecanizada que sirve de tirante del amortiguador.

http://img47.imageshack.us/img47/6669/foto16ak5.jpg

Actuamos de la misma forma con la tuerca de la tija de la dirección (36mm ;) )

http://img507.imageshack.us/img507/1765/foto17zw0.jpg
En su lugar ponemos el soporte que sujetara el cuerpo de amortiguador junto con su abrazadera y la nueva tuerca.

http://img47.imageshack.us/img47/8510/foto18tt4.jpg

http://img47.imageshack.us/img47/4585/foto19jk2.jpg
http://img507.imageshack.us/img507/8946/foto20of9.jpg
Ya solo nos queda añadir el propio amortiguador y fijarlo con su rotula y la abrazadera a la distancia que nos marca el fabricante , sin que haga topes o puntos duros.

http://img507.imageshack.us/img507/6189/foto21te1.jpg

Ya solo nos queda probarlo ajustando su dureza , siendo una buena base como punto de partida el setting que nos aconseje el fabricante.

http://img118.imageshack.us/img118/826/foto22ru8.jpg

http://img103.imageshack.us/img103/9674/foto23dl3.jpg
Hay que decir que si nos pasamos con la dureza del ajuste notaremos la dirección demasiado “dura” y nos costara meter la moto en curvas ,sobre todo lentas, así como nos costara levantarla un vez inclinada ,
Por el contrario si lo reglamos demasiado blando , no cumplirá su función y será como si no lo lleváramos produciéndonos el temido “shimmie”.

Mariajo 09-oct-2009 09:09

Según tengo entendido.. el embrague anti rebote, sirve para cuando hagas una reducción fuerte, no te bloquee la rueda trasera, la horquilla se hunde demasiado y la moto tiende a ir levantandose de atrás, también al tener menos peso atrás, si te pasas usando el freno... también bloquearás la rueda..
Pero asi, el embrague hará su trabajo y evitará que el bloquear la rueda trasera sea por una fuerte reducción

El amortiguador de dirección mejor que te lo ha explicado lingas , yo no te lo voy a explicar je,je,je,je

Y de lo demás.. ni pajolera idea je je je

:birras

Fire_ 09-oct-2009 09:39

Cita:

Originalmente publicado por La_mursi (Post 7314)
Según tengo entendido.. el embrague anti rebote, sirve para cuando hagas una reducción fuerte, no te bloquee la rueda trasera, la horquilla se hunde demasiado y la moto tiende a ir levantandose de atrás, también al tener menos peso atrás, si te pasas usando el freno... también bloquearás la rueda..
Pero asi, el embrague hará su trabajo y evitará que el bloquear la rueda trasera sea por una fuerte reducción

El amortiguador de dirección mejor que te lo ha explicado lingas , yo no te lo voy a explicar je,je,je,je

Y de lo demás.. ni pajolera idea je je je

:birras

Es algo asi si. Al reducir una marcha yendo a altas rpm, y si no haces el tipico golpe de gas, es muy probable que la rueda trasera se bloquee y puedes derrapar o llevarte un susto importante, el embrague antirrebote evita esto precisamente. Kawasaki lo monta de serie y muy efectivo desde hace 3 años o asi.

ZATA 12-oct-2009 20:10

Ale up, eeeentendido!!!, veis asi da gusto, ya me voy enterando, muchas gracias por las explicaciones...

mazorko 13-oct-2009 12:42

Por una parte es buena que tengas muchas chuches porque asi te ahorras te tenerlas que poner tu

pero por otra parte es un arma de doble filo...porque si realmente no sabes sacarle partido , va a ser peor porque poner a punto un ohlins es complicado o un cartucho lo mismo . Pero para mi si vas a empezar miraria que tuviese...

- Bomba radial
- Pinza Radial
- Amortiguador de direccion
- Revalvulaje echo
- Fibras

y poco mas . Ya si eres mas asiduo y entiendes un poco mas pillatela que tenga , rapid bike , cambio semiautomatico, amortiguador trasero

Tambien depende del presupuesto que manejes ;);)

ZATA 13-oct-2009 20:40

Muchas gracias por los consejos, ahi va otra duda...me recomienda un enteradillo que me la compre con inyeccion, que poner a punto la carburación para circuito es muy delicado, mas aun si no eres un manitas (como es mi caso),y...mejor 1000 que 600, se supone que estará menos quemada...uf, ya voy centrando la busqueda...¿que opinais?

lingas 13-oct-2009 20:45

Cita:

Originalmente publicado por ZATA (Post 7591)
Muchas gracias por los consejos, ahi va otra duda...me recomienda un enteradillo que me la compre con inyeccion, que poner a punto la carburación para circuito es muy delicado, mas aun si no eres un manitas (como es mi caso),y...mejor 1000 que 600, se supone que estará menos quemada...uf, ya voy centrando la busqueda...¿que opinais?


Con el tema de inyección/carburación, estoy de acuerdo. Si la vas a usar para circuito deberás estar carburando y sincronizando cada 2 por tres. Mejor inyección.

Respecto a cilindradas, mejor una 600. Con una mil te puedes aburrir, además del peligro del gas estando tumbado. Lo del aburrimiento lo digo porque, si no eres un tio rápido, en tercera te haces cualquier circuito y sacando tiempos y es como llevar una moto automática.
Con una 600 te lo pasarás mejor.

mazorko 14-oct-2009 07:26

siempre mejor inyeccion que carburacion , es un coñazo ponerla a punto aparte de ser mas delicada . Y pilalte mejor una 600 para empezar , el peligro de las 1.000 con el gas es mayor , ademas necesita mas gomas en mejor estado que una 600 y te saldra mas caro

Raulix 25-oct-2009 13:51

yo monté el estabilizador de dirección GPR que comentaba lingas en el tutorial y va muy bien.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 06:02.

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