Todocircuito

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-   -   ¿Cuánto estás dispuesto a pagar por rodar en Montmeló? (https://www.todocircuito.com/foro/todocircuito-2/cuanto-estas-dispuesto-pagar-rodar-en-montmelo-23869/)

Suko 12-abr-2013 10:39

¿Cuánto estás dispuesto a pagar por rodar en Montmeló?
 
Hola a todos, la pregunta que os lanzamos es bastante clara, ¿cuánto estáis dispuestos a pagar por un día de tandas libres en el Circuit de Catalunya? Podéis responder a la encuesta que hemos abierto, os pido que lo hagáis de forma seria y sincera. A todos nos gustaría rodar por 90 €... pero es imposible. Os pedimos que votéis por la cifra que en vuestra opinión sea coherente con el tipo de circuito que es.

Ahora mismo una rodada allí te sale por unos 200 € + seguro, algo al alcace de pocos bolsillos. Teniendo en cuenta que es un circuito del mundial de primer orden no se puede pensar en un precio como Albacete o Almería, pero sí como Jerez (una media de 140 €), Cheste (160 €) o Motorland (160 €).

Y otra cosa, a los que habéis rodado allí, ¿habéis echado algo en falta en el circuito? ¿Algo que no os gustase?

Gracias a todos... sólo os adelanto que toda la info irá a parar directamente al Circuit ;) (y no, no nosotros no vamos a organizar allí ninguna rodada)

EDITO: los precios de la encuesta son SIN SEGURO, que quede claro

carlosmu 12-abr-2013 10:47

Supongo q como jerez
140 peto claro si vale rl seguro caser. Si luego hay qur pAgar su seguro pues 150 con todo

manorota 12-abr-2013 10:50

150 euros más seguro. Más lo encuentro caro teniendo en cuenta los precios de Motorland, Jerez o Cheste

Neyeb 12-abr-2013 11:15

Creo ke 140 seria lo suyo

Suko 12-abr-2013 11:17

Ojo, la pregunta no es lo que pensáis que sería correcto, sino lo máximo que estáis dispuestos a pagar. Un ejemplo: yo creo que lo suyo es que tuviene un precio similar a Jerez, pero hasta un máximo de 160 € iría a rodar, más no.

wtunix 12-abr-2013 11:19

El tema no es solo el precio, cuantas tandas por ese precio?

por 3 horas de pista repartido en 6 tandas de media hora o 9 de 20 minutos 150 lo consideraría un buen precio para el circuito que es.

Y echar en falta... maquinas de vending y que estas tengan un precio normal como 1€ la lata y un restaurante donde comer al mediodia con un menú o un self service como Alcarras, Motorland.... con un precio de 12 a 15€.

Eso para los días en que organiza gente como ZK.

Los días de tandas del circuit que se ofrecen en servicaixa echo en falta boxes. Palmar 100 pavos por un box para uno solo cuando caben mas... podrían alquilar espacios en boxes. Que dejar todo tirado (caballetes, calentadores...) en medio del paddock no hace gracia mientras estas rodando y siendo días de entrada libre que a saber quién.

Y ya por ultimo, no gusta que si tu familia o amigos quieren venir a verte tengan que pagar 5€ de entrada...


saludos,

Suko 12-abr-2013 11:31

Cita:

Originalmente publicado por wtunix (Post 364814)
El tema no es solo el precio, cuantas tandas por ese precio?

por 3 horas de pista repartido en 6 tandas de media hora o 9 de 20 minutos 150 lo consideraría un buen precio para el circuito que es.

Y echar en falta... maquinas de vending y que estas tengan un precio normal como 1€ la lata y un restaurante donde comer al mediodia con un menú o un self service como Alcarras, Motorland.... con un precio de 12 a 15€.

Eso para los días en que organiza gente como ZK.

Los días de tandas del circuit que se ofrecen en servicaixa echo en falta boxes. Palmar 100 pavos por un box para uno solo cuando caben mas... podrían alquilar espacios en boxes. Que dejar todo tirado (caballetes, calentadores...) en medio del paddock no hace gracia mientras estas rodando y siendo días de entrada libre que a saber quién.

Y ya por ultimo, no gusta que si tu familia o amigos quieren venir a verte tengan que pagar 5€ de entrada...


saludos,

Digamos que lo normal, siendo un circuito grande mejor tandas de 30 minutos, así que podemos poner como referencia 6 tandas de media hora cada una (más o menos lo standard).


Respecto a los demás, mil gracias, precisamente ese tipo de opiniones nos vienen genial. Todo lo que comentáis se expondrá al Circuit y sus responsables, os adelanto que quieren traer más rodadas y tandas libres al circuito, ya que ahora mismo al margen de ZK y las que organizan ellos, no hay nada más...

Portu 12-abr-2013 11:56

Cita:

Originalmente publicado por wtunix (Post 364814)
El tema no es solo el precio, cuantas tandas por ese precio?

por 3 horas de pista repartido en 6 tandas de media hora o 9 de 20 minutos 150 lo consideraría un buen precio para el circuito que es.

Y echar en falta... maquinas de vending y que estas tengan un precio normal como 1€ la lata y un restaurante donde comer al mediodia con un menú o un self service como Alcarras, Motorland.... con un precio de 12 a 15€.

Eso para los días en que organiza gente como ZK.

Los días de tandas del circuit que se ofrecen en servicaixa echo en falta boxes. Palmar 100 pavos por un box para uno solo cuando caben mas... podrían alquilar espacios en boxes. Que dejar todo tirado (caballetes, calentadores...) en medio del paddock no hace gracia mientras estas rodando y siendo días de entrada libre que a saber quién.

Y ya por ultimo, no gusta que si tu familia o amigos quieren venir a verte tengan que pagar 5€ de entrada...


saludos,

joder mira que le tengo ganas de rodar alli... pero entre el.precio de las rodadas... que lo tengo a 600 kilonetros de casa y todo esto que te leo... se me estan quitando las ganas.

IsraelO 12-abr-2013 12:08

Cita:

Originalmente publicado por wtunix (Post 364814)
El tema no es solo el precio, cuantas tandas por ese precio?

por 3 horas de pista repartido en 6 tandas de media hora o 9 de 20 minutos 150 lo consideraría un buen precio para el circuito que es.

Y echar en falta... maquinas de vending y que estas tengan un precio normal como 1€ la lata y un restaurante donde comer al mediodia con un menú o un self service como Alcarras, Motorland.... con un precio de 12 a 15€.

Eso para los días en que organiza gente como ZK.

Los días de tandas del circuit que se ofrecen en servicaixa echo en falta boxes. Palmar 100 pavos por un box para uno solo cuando caben mas... podrían alquilar espacios en boxes. Que dejar todo tirado (caballetes, calentadores...) en medio del paddock no hace gracia mientras estas rodando y siendo días de entrada libre que a saber quién.

Y ya por ultimo, no gusta que si tu familia o amigos quieren venir a verte tengan que pagar 5€ de entrada...


saludos,

Todo de acuerdo contigo compañero!!

El tema de los 5€ por entrada es lamentable....................

Luego el único organizador que puede pisar montmelo es ZK, pero los precios son desorbitados, ojo yo el año pasado ya rode 4 o 5 veces, eso si con grupo que al menos te descuentan unos 10€, vamos que al final salia por 160€

Por lo que veo este año subieron los precios 10€ mas respecto al año pasado!!

Yo voto abiertamente por 160€ todo incluido!! Me parece un precio cojonudo.......... Claro que como dice Suko a todos nos gustaría rodar por 90€.

McMiRRoR 12-abr-2013 12:24

Yo, por pedir, pediría un precio de alquiler RAZONABLE que permitiese a organizadores terrenales poder alquilarlo y ofrecer cursos y tandas.

Su actual precio prohibitivo lo termina convirtiendo en un monopolio que creo ni siquiera beneficia a la única empresa que lo alquila.

JuanGui 12-abr-2013 12:25

Más de 150€ no pago ni de coña. Con seguro incluído. Por una pista libre sí que estaría dispuesto a pagar más.

Están muy flipados con los precios.

Suko 12-abr-2013 12:41

Cita:

Originalmente publicado por McMiRRoR (Post 364850)
Yo, por pedir, pediría un precio de alquiler RAZONABLE que permitiese a organizadores terrenales poder alquilarlo y ofrecer cursos y tandas.

Su actual precio prohibitivo lo termina convirtiendo en un monopolio que creo ni siquiera beneficia a la única empresa que lo alquila.

En brevé te diré algo sobre eso, se está cociendo algo!

wtunix 12-abr-2013 12:41

Cita:

Originalmente publicado por JuanGui675 (Post 364851)
Más de 150€ no pago ni de coña. Con seguro incluído. Por una pista libre sí que estaría dispuesto a pagar más.

Están muy flipados con los precios.

Se me olvido el tema del seguro... que acepten los forfaits, que si es valido en otros circuitos catalanes no entiendo porque en Montmelo o Castelloli no. Solo puedo pensar mal... que quieren su comisión en seguros.


saludos,

Canekoracing 12-abr-2013 12:46

ya le tengo ganas a montmelo.yo pagaria 160€,creo q es razinable para el circuito qur es.

VITIN 12-abr-2013 12:50

Cita:

Originalmente publicado por wtunix (Post 364814)
El tema no es solo el precio, cuantas tandas por ese precio?

por 3 horas de pista repartido en 6 tandas de media hora o 9 de 20 minutos 150 lo consideraría un buen precio para el circuito que es.

Y echar en falta... maquinas de vending y que estas tengan un precio normal como 1€ la lata y un restaurante donde comer al mediodia con un menú o un self service como Alcarras, Motorland.... con un precio de 12 a 15€.

Eso para los días en que organiza gente como ZK.

Los días de tandas del circuit que se ofrecen en servicaixa echo en falta boxes. Palmar 100 pavos por un box para uno solo cuando caben mas... podrían alquilar espacios en boxes. Que dejar todo tirado (caballetes, calentadores...) en medio del paddock no hace gracia mientras estas rodando y siendo días de entrada libre que a saber quién.

Y ya por ultimo, no gusta que si tu familia o amigos quieren venir a verte tengan que pagar 5€ de entrada...


saludos,

TOTALMENTE DE ACUERDO, EN TODO.

Hoy dia una rodada ZK vale 200 pavos, con seguro de lluvia y seguro personal incluido. Para los socios 190. Es un paston? pues si, pero para los que vivimos cerca sale barato. Os cuento, yo este domingo rodaré en Almeria con vosotros. Coste de la rodada.- 85.-€, perooo, si le sumas, desplazamiento, comidas y hotel, me sale más caro que Montmelo. Todo sea por rodar entre amigos :birras:birras

Ahora bien, el circuito lo merece. Mundialista, excelente asfalto, buenas escapatorias y rápido, muy rápido. Los boxes ya se ven algo vetustos, si comparamos con el moderno Motorland, pero estan a la altura de otros mundialistas, como Jerez o Cheste.

Por condicion de mundialista y calidad de su trazado, yo el precio que veria correcto es de 160-180 ALL IN (todo incluido), comparandolo con los otros "mundialistas".

Saludinesssssss :D:D

toberas 12-abr-2013 12:54

Pues yo siento ser el malo de la película pero este tipo de encuestas me parecen muy peligrosas.
Es como cuando vas a una entrevista de trabajo y te preguntan por cual es el salario que merece tu trabajo.
Los organizadores se pueden aprovechar o no de esta encuesta y no me parece.
Creo que el precio de circuito es aquel en el que al contratarlo, se amortizan los gastos y se obtiene un beneficio razonable y acorde a la competencia de mercado con respecto a otros organizadores.

Es mi opinión, y mira que dudo que algún día pueda rodar allí debido a la distancia.
Un saludo a todos!!:plata

Suko 12-abr-2013 13:02

Cita:

Originalmente publicado por toberas (Post 364862)
Pues yo siento ser el malo de la película pero este tipo de encuestas me parecen muy peligrosas.
Es como cuando vas a una entrevista de trabajo y te preguntan por cual es el salario que merece tu trabajo.
Los organizadores se pueden aprovechar o no de esta encuesta y no me parece.
Creo que el precio de circuito es aquel en el que al contratarlo, se amortizan los gastos y se obtiene un beneficio razonable y acorde a la competencia de mercado con respecto a otros organizadores.

Es mi opinión, y mira que dudo que algún día pueda rodar allí debido a la distancia.
Un saludo a todos!!:plata

Te equivocas, es al revés, ya explicaré más adelante la razón, pero la idea es precisamente la contrario (pagar lo menos posible de acuerdo al tipo de circuito que es).

carlekas 12-abr-2013 13:09

Creo que 150 con todo ya esta bien. Señores que estamos en crisis y hay mucha gente que hace un gran esfuerzo para poder seguir haciendo lo que mas nos gusta. Saludos a todos y gassss!!!

rotwild04 12-abr-2013 13:10

en cataluña la pela es la pela :(

kaiser55 12-abr-2013 13:18

A ver senyores no empecemos con temas de politica, el correr en moto no entiende eso, lo siento.
I lo digo por que yo vivo a escasos quilometros de montmelo, i lo triste es que he rodado mas veces en castelloli ( hoy en dia fatal) i en alcarras que en montmelo dado el precio que tiene, siendo los otros circuitos que he mencionado tambien de catalunya.
Hoy en dia creo que el mas calida/precio es alcarras aqui en catalunya, el resto lo desconozco.
A lo que ibamos hera decir el precio i yo creo que unos 150/160€ todo incluido ira cada vez que pudiera, lo que encuentro triste es cobrar a la gente amiga que te viene a ver

Nach 12-abr-2013 13:19

Yo creo que 160, es lo que vale de normal Motorland, y también es mundialista, cheste creo que anda por esos precios también y Jerez es que por 140 es una gozada, ni los arcos vale eso...

salles 12-abr-2013 13:24

Yo soy de barna y yo pagaria 160 € como maximo con seguro Mas es un problema para la gente que viene de fuera ya que es mucho gasto yo le diria a los señores del circuit que si quieren que solo vayan a rodar gente de barcelona y cercanias sigan con sus precios ,pero si quiere que venga gente de fuera a rodar y asi promocionar el circuit en toda españa que pongan unos precios mas asequibles para dar mas facilidades

BrainBT 12-abr-2013 13:33

entiendo que montmeló debería ser el más caro, pero cheste ya me parece en el límite de caro para los bolsillos de españoles en crisis, pero tienes tu box con luz, agua, y presión, y la entrada a los visitantes es libre.
motorland tiene un precio relativamente bueno para ser el circuito que es.

yo más de 170 no pagaba, con todos los servicios a mi disposición

Alex93 12-abr-2013 13:59

Creo que un precio de 150€ con seguro, sería un precio razonable. Pero por querer, 90€ seria :leche

También pienso que este mismo tema se podría aplicar al circuito de Los Arcos. Donde una rodada te sale por 180€ con seguro. Y estamos hablando de un circuito de primer nivel, pero que no tiene la calificación para poder celebrar campeonatos mundialistas.
Pero claro como es lo más cercano que nos queda, a apechugar y tragar :llamas

Suko 12-abr-2013 14:22

150 € con seguro serían 130 € de precio base, eso ya os digo que es imposible...

Keralillu12 12-abr-2013 14:23

Cita:

Originalmente publicado por wtunix (Post 364857)
Se me olvido el tema del seguro... que acepten los forfaits, que si es valido en otros circuitos catalanes no entiendo porque en Montmelo o Castelloli no. Solo puedo pensar mal... que quieren su comisión en seguros.


saludos,

En castelloli si que sirve! y en montmelo si que es ridiculoq ue no sirva la ficha federativa... ya se lo encontraran!!!

zufa 12-abr-2013 14:34

Equiparar el precio a los otros circuitos mundialistas, ofreciendo los mismos servicios......tampoco sería tanto pedir.

FiroBike 12-abr-2013 14:35

hola,

creo que el tema es algo complejo...es decir que querendo los circuitos podrian llegar a ofrecer precios muchos mas ajustados a la dura realidad pero no quieren/pueden...

antes de la crisis habia meno circuitos y la gente estaba dispuesta a pagar hasta 280 euros para rodar en montemlo en un dia con otras 200 motos...los moteros de BCN por ejemplo para rodar "barato" se desplazaban hasta Albacete...sin contar que el desplazarse NO ERA ni ES GRATIS

ahora hay meno dinero y mas circuitos que moteros para llenarlos, aplicando la ley de la demanda y oferta hoy en dia rodar tendria que costar la mitad o meno que antes de la crisi...pero esto no pasa, los precios de los circuitos para los organizadores no han subido pero en muchos casos no han bajado, por un organizador "normal" es imposible organizar rodadas en condiciones cuando ademas el cliente paga el ultimo dia a ultima hora (esta en todo su derecho pero hace inviable organizar el evento)

el organizador que hace precios algo mas bajos es porque tiene un trato muy especial con el circuito y no es porque quiere ganar meno

en futuro lo que pasara es que los circuitos estaran abiertos los fines de semana como los circuitos de kart/motocross y tu vas a rodar y pagas lo que ellos dicen sin ningun intermediario/organizador

claro que se podria rodar a montmelo por mucho meno dinero pero hasta que hay gente dispuesta a pagar por alquilar el circuito porque bajar los precios?

no hay que olvidarse que por alemanes, ingleses y demas los circuitos españoles son casi a precio de saldo

si montmelo quiere mas organizadores que zk y tener mas clientes basicamente tiene que ofrecer su alquiler a un precio mucho mas bajo

al motero de Barcelona creo le interesaria poder rodar meno tiempo y gastando lo minimo por ejemplo 3 tandas de 30 min 90 euros y al motero que viene de lejos pagar como mucho lo que paga en otros circuitos "mundialistas"

esta es mi opinion

un saludo

wtunix 12-abr-2013 14:43

Cita:

Originalmente publicado por Keralillu12 (Post 364907)
En castelloli si que sirve! y en montmelo si que es ridiculoq ue no sirva la ficha federativa... ya se lo encontraran!!!


Primera noticia. Yo llamé y me dijeron que no. Incluso al decirle que la poliza de ellos era la misma que la mía y que por tanto si iva a rodar rodaría con dos polizas idénticas, y aun así seguían con que no aceptaban el forfait.

Incluso a Suko creo que le leí hace poco que no lo aceptaban.

Buenas noticias si dices que lo aceptan :)


saludos,

jps 12-abr-2013 14:46

Re: ¿Cuánto estás dispuesto a pagar por rodar en Montmeló?
 
Montmelo lleva años jugando en otra liga, estan totalmente fuera de mercado.


Pagar 150€ seria una cantidad que estaria dispuesto a pagar.
Pagar mas me parece UNA TOMADA DE PELO.

y que conste que MONTMELO es el circuito que ruedo menos TENIENDOLO a 5 min. , y presimente porque me parece un robo pagar 200€.


Porque como todos sabeis ,despues hay que sumar neumaticos,gasolina......etc.etc








Pd: a ver si es verdad y conseguimos tandas a 150€………:D:D







Enviado desde mi GT-I9100 usando Tapatalk 2

toberas 12-abr-2013 15:08

Cita:

Originalmente publicado por Suko (Post 364869)
Te equivocas, es al revés, ya explicaré más adelante la razón, pero la idea es precisamente la contrario (pagar lo menos posible de acuerdo al tipo de circuito que es).

Ok. Puede que esté equivocado pero es la sensación que me causa. De todas formas si lo habeis heho así sera para bien imagino ;-)

cbr-rito 12-abr-2013 15:31

Pues yo he puesto 160+seguro y que aceptaran seguros anuales privados y federativos. Seria equipararlo mas o menos al resto de circuitos mundialistas españoles, exceptuando jerez que a mi no me entra en la cabeza como puede ofrecer ese precio, que suerte teneis por alli abajo!!!

Yo hice mi primera rodada en montmelo, hice el curso de zk, pero solo he entrado una vez, y no pienso volver a hacerlo si no moderan precios y mejoran servicios, prefiero irme a Motorland.

Dasil 12-abr-2013 15:33

Yo por el dinero que esta, prefiero hacer unos kms mas y pasarme a Italia. Total para rodar en el extranjero...
Creo que 150 € esta mas k de sobra.
Los boxes son como todos los de los demas circuitos mundialistas. Y eso si...el trazado es de lo mas rapidos. Eso si no te cierran el circuito entero y te lo reducen casi 1 km. Como me paso a mi. Menudos cabrones. Una vez pagadas las tandas y estando alli nos dicen que por motivos de reformas recortan el circuito. Pero anda que devolvio alguien el dinero. En fin ... la pela es la pela...
Mi moraleja...habiendo circuitos tan buenos por España, prefiero gastarme mi dinero en estos que no en ese.
Es mi opinion
Saludos.

Suko 12-abr-2013 15:34

Cita:

Originalmente publicado por wtunix (Post 364914)
Primera noticia. Yo llamé y me dijeron que no. Incluso al decirle que la poliza de ellos era la misma que la mía y que por tanto si iva a rodar rodaría con dos polizas idénticas, y aun así seguían con que no aceptaban el forfait.

Incluso a Suko creo que le leí hace poco que no lo aceptaban.

Buenas noticias si dices que lo aceptan :)


saludos,

Creo que él se refiere a la licencia catalana para pilotos, no a los seguros anuales de tandas.

TYP 12-abr-2013 15:39

Buenas.
Yo rodé el mes pasado en este circuito con ZK por 160€ 6 tandas de 25 minutos, seguro y Box.

Que queréis que os diga, todos los circuitos están bajando precio y están recortando prestaciones.

Alcarras, baja precios y ahora ya no hay comisarios en las curvas, tienen cámaras, (las cámaras no cobran a final de mes) ya no dejan que los pilotos se bañen gratis en la piscina, etc,etc, Pero el trazado esta de coña y es precioso.

Castelloli, el trazado espectacular subidas, bajadas, curvas rápidas, lentas, pero la pista parece la escupidera de un loco de la de baches que tiene. No lo arreglan ni por casualidad, Yo voy por que me encanta, pero conozco mucha gente que ha dejado de ir.

Calafat, a bajado precios, yo fui cuando no estaba arreglado el asfalto, pero desde que lo arreglaro el precio a ido bajando paulatinamente.

Montmelo, tandas sueltas, 48€ con seguro y 38€ si eres socio seguro y tanjda de 1/2 hora. Eso si aparte BOX o antes de entrar a pista guardar en el coche, calentadores, caballetes,etcetc.

Pues eso que se pueden ajustar los precios ya que yo pienso que es mejor vender 100 entradas a 30€, que 30 entradas a 100€.

Yo creo que 150 ó 160 € es un buen precio ahora para el precio que tienen otros circuitos y lo que te dan en este.

Eso si joder que guapo es y asfalto tiene, emmmmmmmmmm esque me pongo, jejejeje.

Un saludo y perdonad el royo.

Por cierto sobre lo que se ha comentado de los federados en Montmelo, cuando fui a recoger mi carnet a la FCMC, me comentaron que el circuito de montmelo si que acepta las licencias pero que el organizador tiene que rellenar un papel y mandarlo a la federación con los nº de las licencias de los que están corriendo.

Ahira si Ciao

Hauserr 12-abr-2013 15:39

A mi mas de 160€ seguro incluido me paree exagerado y mas en los tiempos que corren! Ese seria un buen precio y a mi juicio bueno para todos. Saludos

TYP 12-abr-2013 15:41

Cita:

Originalmente publicado por moterito (Post 364926)
Yo por el dinero que esta, prefiero hacer unos kms mas y pasarme a Italia. Total para rodar en el extranjero...
Creo que 150 € esta mas k de sobra.
Los boxes son como todos los de los demas circuitos mundialistas. Y eso si...el trazado es de lo mas rapidos. Eso si no te cierran el circuito entero y te lo reducen casi 1 km. Como me paso a mi. Menudos cabrones. Una vez pagadas las tandas y estando alli nos dicen que por motivos de reformas recortan el circuito. Pero anda que devolvio alguien el dinero. En fin ... la pela es la pela...
Mi moraleja...habiendo circuitos tan buenos por España, prefiero gastarme mi dinero en estos que no en ese.
Es mi opinion
Saludos.

Buenas sobre est que se mepaso, el trazado que realizamos fue el GP, normal mente avisan si es el de Campeonato de españa que es un KM mas corto o el de GP que es el bueno
:plata

anzizar 12-abr-2013 16:00

Cita:

Originalmente publicado por Portu (Post 364833)
joder mira que le tengo ganas de rodar alli... pero entre el.precio de las rodadas... que lo tengo a 600 kilonetros de casa y todo esto que te leo... se me estan quitando las ganas.

ya estamos! yo por 140€ + viaje + seguro privado nuestro, iría fijo! jejeejej :birras:birras:birras:birras:birras:birras:birras: birras

wtunix 12-abr-2013 16:01

Cita:

Originalmente publicado por moterito (Post 364926)
Yo por el dinero que esta, prefiero hacer unos kms mas y pasarme a Italia. Total para rodar en el extranjero...


Hasta aquí he leído...

Y respecto a Italia acabo de mirar en Rehm Race Days y 180€ Mugello de 14:00 a 18:00 3 grupos...


saludos,

Usseppe 12-abr-2013 16:20

140 € estaria bien para los que somos de fuera


Todas las horas son GMT +1. La hora es 07:17.

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