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Anterior 06-abr-2021, 14:28   #1
coni46
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como saber si voy bien de presion?
 
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Predeterminado como saber si voy bien de presion?

hola, el sabado estube rodando en cheste con unos sportmart tt.
empece con 2.3 y 2.1 en calentadores, osea en caliente.
me iva fenomenal en la primera tanda hasta que de repende me deslizo la trasera haciendome un pequeño high side pero sin caida.
ya me ralle y a partir de ai ya no iba bien

al llegar al box le baje la presión a 1.9 caliente, volvi a salir a pista ya desconfiado total claro, y en una curva note que perdia algo de traccion pero sin mas, yo ya no confiaba nada, volvi a box, fui al de los neumaticos y me dijeron que lo pusiera a 1.7 caliente, asi lo hice y volvi a salir, y no tube ya ningun derrape asi pero.....yo ya desde el pequeño high side ya no la tumbaba igual, ya no iva fino como la primera tanda, vamos perdi la confianza 100% y no la tumbaba demasiado.

mi pregunta es como saber si debo subir o bajar presiones, que sensaciones os dan cuando estais en exceso de presion y cuales os dan si vais a poca presion, por comprender yo que deberia hacer.
yo del 2.1 que llevava al 1.7 final la verdad que no note na de na de diferencia.

cuando las bajais o subiis mientras haceis las tandas?que sensaciones os dan para ir bajando o subiendo?

un compañero lo llevava a 2.5 caliente y no le derrapo nada ni un solo momento, misma moto mismas gomas.
yo pense, pues si bajo presión no me derrapara....y nose si esto es asi, ya os digo que como perdí la confianza pues no le daba tanto


y otra pregunta, cuando desliza un poco, significa que esta ai su limite? o como se el limite de los neumaticos?
yo soy una persona que no nota sensaciones como veo que vosotros si notais, que si os leen el asfalto, que si notas en todo momento lo que pasa.....yo no noto nada de eso jejejejeje


pues lo dicho haber si me podeis ayudar con esta rallada que llevo porfavor, y muchas gracias de antemano.
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Anterior 06-abr-2021, 15:33   #2
miguers125
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Anterior 06-abr-2021, 17:39   #3
Pequeñojimy
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A mi también me interesa.
Y con respecto a los dunlop sportsmart tt, tengo un juego nuevo que lo estrenare en breve, comprado por los buenos comentarios y sobretodo la crónica de boing747 de la rodada de jerez.
Pero ya son dos los comentarios negativos de pérdida de grip de repente con presiones adecuadas, uno en el propio hilo del neumático y otro ahora. Recordemos que según la tabla de dunlop la trasera en caliente va de 1,8 a 2,4.
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Anterior 06-abr-2021, 18:13   #4
nandito
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Hola
Yo me limito a poner las presiones que dice el fabricante, peeero...
Hay más factores que intervienen, dos décimas de más o de menos, no creo que la mayoría de los " mortales " lo notemos...depende también de lo " generoso " que seas con el gas, saliendo de curva...
Pero sobre todo, el estado de las suspensiones. Si hace mucho que no haces la revisión yo empezaría por ahí...
Saludos...
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Anterior 06-abr-2021, 19:46   #5
el josema
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Hola, yo le pongo la que dice el fabricante siempre en caliente. Primero la ajusto cuando lleva 1 hora de calentadores y luego cuando vuelvo al box después de rodar. Normalmente la ajusto en la primera tanda y la voy comprobando como poco una vez al mediodía y otra a mitad de tarde.
Si noto que desliza o me doy algún susto como el que dices cuando entro la compruebo y si no me he dado ningún susto pero al poner el calentador veo que se está gastando mal la vuelvo a comprobar.
Al final se trata de gastar ruedas e ir conociendo los neumáticos, si montas unas pirelli superbike pro por ejemplo que están más pensadas para aficionados de la primera tanda al mediodía puede variar muchísimo la presión y a lo mejor le tienes que bajar medio kilo fácil, pero si montas por ejemplo dunlop kr igual ajustas la presión con los calentadores y cuando vuelves de rodar va baja de presión porque no consigues mantener la temperatura.
Si has montado una rueda con la presión de trabajo que dice el fabricante y te desliza puede ser por varias cosas, desde un manómetro que no marca bien, una suspensión en mal estado o incluso que necesites algo más deportivo.
Como te digo es ir conociendo la moto neumaticos y quemar gasolina.

P.d. la presión en caliente buena no es la de los calentadores, esa presión es para tener un punto de partida. La presión en caliente es la que mides cuando entras al box después de dar 3 o 4 vueltas como mínimo a tu RITMO, esa es la presión en caliente.

Editado por el josema en 06-abr-2021 a las 19:50
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Anterior 06-abr-2021, 20:06   #6
el josema
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Y con respecto a los dunlop sportsmart tt, tengo un juego nuevo que lo estrenare en breve, comprado por los buenos comentarios y sobretodo la crónica de boing747 de la rodada de jerez.
Pero ya son dos los comentarios negativos de pérdida de grip de repente con presiones adecuadas, uno en el propio hilo del neumático y otro ahora. Recordemos que según la tabla de dunlop la trasera en caliente va de 1,8 a 2,4.
Seguro que Boing747 monta dunlop sportmax tt? Yo he leído alguna de sus crónicas que monta 212. La tt me parece más light que la 212.
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Anterior 06-abr-2021, 20:15   #7
coni46
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Hola, yo le pongo la que dice el fabricante siempre en caliente. Primero la ajusto cuando lleva 1 hora de calentadores y luego cuando vuelvo al box después de rodar. Normalmente la ajusto en la primera tanda y la voy comprobando como poco una vez al mediodía y otra a mitad de tarde.
Si noto que desliza o me doy algún susto como el que dices cuando entro la compruebo y si no me he dado ningún susto pero al poner el calentador veo que se está gastando mal la vuelvo a comprobar.
Al final se trata de gastar ruedas e ir conociendo los neumáticos, si montas unas pirelli superbike pro por ejemplo que están más pensadas para aficionados de la primera tanda al mediodía puede variar muchísimo la presión y a lo mejor le tienes que bajar medio kilo fácil, pero si montas por ejemplo dunlop kr igual ajustas la presión con los calentadores y cuando vuelves de rodar va baja de presión porque no consigues mantener la temperatura.
Si has montado una rueda con la presión de trabajo que dice el fabricante y te desliza puede ser por varias cosas, desde un manómetro que no marca bien, una suspensión en mal estado o incluso que necesites algo más deportivo.
Como te digo es ir conociendo la moto neumaticos y quemar gasolina.

P.d. la presión en caliente buena no es la de los calentadores, esa presión es para tener un punto de partida. La presión en caliente es la que mides cuando entras al box después de dar 3 o 4 vueltas como mínimo a tu RITMO, esa es la presión en caliente.


gracias por responder.
claro yo pongo lo que dice el fabricante, pero por ejemplo el fabricante dice de 1.8 a 2.4 en caliente la trasera, entonces ya nose ni que ponerle.
cuando lo ajustas al volver al box porque lo ajustas? contando que la rueda esta en buen estado, osea si desliza puede ser por exceso presion?
que sueles notar si vas exceso de presion o que notas si vas bajo presion?


lo curioso que mi compi lo llevava a 2.5 caliente y le iva bien, gastando la trasera y delantera entera de punta a punta jejej.



y respecto al limite de la rueda, si patina algo en alguna curva, ese es que es su limite? o como se el limite de una rueda?
gracias de nuevo y gas
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Anterior 06-abr-2021, 20:41   #8
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-El fabricante te dice de 1.8 a 2.4 en caliente, eso quiere decir que todo lo que esté en ese rango va a ser seguro y lo puedes poner. Yo en ese caso pondría 2.4 con los calentadores y probaría. Si veo rodando que desliza o veo que no me da buenas sensaciones cuando llego al box pongo la moto en los caballetes calentadores y compruebo la presión si veo que me mantiene los 2.4 la bajo a 2.2 y pruebo la siguiente tanda.
- lo ajusto cuando llegó al box porque no coge la misma temperatura ni la misma presión rodando por ejemplo a ritmo de 2:10 en motorland que a ritmo de 2:20, ni coje la misma temperatura/ presión en la 1 tanda a las 9:30 de la mañana con 10 grados que en la 4 tanda a las 15h con 23 grados por ejemplo.
- si desliza puede ser por un exceso de presión si, es una de las cosas que se notan.
- si vas con exceso de presión sueles notar que desliza donde otras veces no desliza y si vas bajo lo sueles notar en que gasta mal el neumático y hace escalones.
- el límite de la rueda lo notas cuando no puedes abrir gas como quieres y ves que derrapar.


Yo las dunlop sportmart tt no las conozco pero un rango entre 1.8 y 2.4 es demasiado amplio normalmente los neumáticos te dan un par de décimas de margen, si no recuerdo mal las 212 te dice el fabricante entre 1.4 y 1.6
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Anterior 06-abr-2021, 20:45   #9
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gracias por responder.
claro yo pongo lo que dice el fabricante, pero por ejemplo el fabricante dice de 1.8 a 2.4 en caliente la trasera, entonces ya nose ni que ponerle.
cuando lo ajustas al volver al box porque lo ajustas? contando que la rueda esta en buen estado, osea si desliza puede ser por exceso presion?
que sueles notar si vas exceso de presion o que notas si vas bajo presion?


lo curioso que mi compi lo llevava a 2.5 caliente y le iva bien, gastando la trasera y delantera entera de punta a punta jejej.



y respecto al limite de la rueda, si patina algo en alguna curva, ese es que es su limite? o como se el limite de una rueda?
gracias de nuevo y gas
Que tiempos haces en cheste?
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Anterior 06-abr-2021, 20:56   #10
nandito
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A ver, como digo hay muchos factores los calentadores te dan una temperatura x ( 80- 90 grados) pero la pista no está todos los días igual...ni a las diez de la mañana ni a las tres de la tarde, o si es invierno o verano...
Tampoco entras a las diez a full...la temperatura de trabajo te la da la pista y tú nivel.
Ahora, tu compañero con las mismas gomas quizá hizo la revisión de suspensiones hace un mes y tú hace un año...o quizá no rueda en los mismos tiempos...
Para saber el "límite" de agarre, lo pongo entre comillas porque también tiene su cosa...
También hay que conocer la goma, algunas tienen x vueltas buenas y después pierden rendimiento.
Yo he visto fundir un trasero nuevo en dos tandas e irse para casa...por no querer revisar la regulación del amortiguador...
Creo que hace tiempo que Boeing no usa Dunlop...yo uso bridgestone v02 por consejo suyo y no quiero otras ...para mí, son menos críticos con las temperaturas, uso los mismos compuestos todo el año, y seguramente yo ni sea capaz de poner en su temperatura un kr...
Y repito, no se tú nivel o tus tiempos, quizá ese neumático se te queda corto o lleves el aceite de la suspensión pasado...
La presión se mira cuando entras de una tanda enseguida, porque en el pit Lane ya estás perdiendo temperatura y también te da pistas la forma en cómo se desgasta el neumático...

Editado por nandito en 06-abr-2021 a las 20:59
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Anterior 06-abr-2021, 20:56   #11
Pequeñojimy
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Seguro que Boing747 monta dunlop sportmax tt? Yo he leído alguna de sus crónicas que monta 212. La tt me parece más light que la 212.
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Buenas, os cuento mi experiencia con los TT de hace unas semanas. Yo hace años que monto los V01 de Bridgestone, por confianza, desgaste y porque me gustan, soy de los que piensan que más vale malo conocido...bueno, que me encontraba sin moto por temas que ahora no vienen a caso. Miguel Angel Castilla, me invitó a una rodada en Almería el 18.10.2020, que organizaba Bruno. Los MAC habían hecho un cursillo el día anterior, y tenían todas las motos de los monitores y las que utiliza para cursillos en sus grupos más lentos. Primeras tandas entré con una 790 y gomas TT, con la que disfruté a pesar de los frenos que me parecieron algo justos y la posición de conducción algo atípica -acostumbrado a mi K8-, que con manillar ancho y alto, sin carenado...en fín, no es una moto para rodar y buscar sensaciones racing 100%, pero para un buen rato, perfecto. Pasé un par de tandas a la nueva 890. Recién sacada del concesionario, me pareció muy similar a la 790, pero con algo más de par, frenos mejoradísimos y que no hace falta ir al ciruelo a cambiar, a partir 5/6000 rpm empuja de verdad.
Llegó la hora de comer, el gusanillo ya me lo había quitado y Miguel me dice: anda prueba mi R6. Desde su presentación en Cheste hace varios años con Cardoso, no había probado ninguna más. Me encantó el tacto, la parte ciclo, frenos suspensiones, etc...pero el motor me desencantó bastante -tenéis la crónica a finales 2014 creo recordar-. Me comentó que le había subido unos mm de delante, ajustado el amortiguador para su peso y cambiado el desarrollo y puesto la línea de escape entera de acero inox, -no recuerdo la marca-. Iba con gomas TT, y él hasta entonces estaba haciendo tiempos de las mejores 1000. Total que salí con algo de respeto, pero muchas ganas. Disfruté como un enano !!. Que fácil de llevar, neutra, pero evidentemente sin buscarle las cosquillas. No era cosa de que me saliera cara la broma, encima que me regala la rodada, me deja motos y se la devuelva hecha ciscos. Los primeros 10 minutos con mucho tiento, poco a poco fuí ajustando referencias y ya me atrevía a bajar a 2ª en varios puntos para salir con empuje. Los últimos minutos me puse a rueda de algúna R1 con carenado de fibra, que ya iba ligerito ligerito. En toda la tanda no tuve ni un solo susto, ni aviso, ni deslizamiento. Estaba 4/5 segundos por encima de Miguel, también es verdad.
Se acaba lo bueno, y en boxes me pregunta que tal me ha parecido. Perfecta !!! le suelto, solo hace falta que un buen indio sepa llevar la flecha. Le comento que no he pasado de las 14.500 rpm, y me dice: anda pues, ahí empieza lo bueno, hasta las 16.500 rpm . Anda la leche. Salgo una hora después a hacer media tanda -él quería grabar un video en la pista después-. Me uní a una preciosa Ducati, y ahora sí, dándole al mango hasta casi el final. En un par de vueltas ya fuí cogiendo confianza, pero veía que ya empezaba a ir raudo y veloz, a pesar de que la Ducati la fuí perdiendo en la lejanía -sobretodo por un error en la frenada del ángulo antes de meta y otro en la redonda de antes recta trasera-, y la verdad que te sientes en ese punto de que pasar de él, te puede suponer un riesgo, que no estaba dispuesto a asumir.
Entro a media tanda como habíamos quedado, y la coge Miguel -ya con gomas calentitas - y en un par de vueltas baja el mejor tiempo del día -había varios con 1000 muy muy puestos, slicks y demás chuches- más de un segundo. Esas TT ir bien van, y más para cualquiera como yo que somos simples tanderos, con aptitudes normales. Lo dejo porque a veces tenemos prejuicios sin fundamento, que en este caso, estos Dunlop creo que cumplirían con las necesidades de la gran mayoría de los que nos desplazamos de pista en pista, y tiro porque me toca. Un saludo a todos, y que sea leve el confinamiento al que nos tienen sometidos.
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Anterior 06-abr-2021, 21:12   #12
nandito
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Buenas, os cuento mi experiencia con los TT de hace unas semanas. Yo hace años que monto los V01 de Bridgestone, por confianza, desgaste y porque me gustan, soy de los que piensan que más vale malo conocido...bueno, que me encontraba sin moto por temas que ahora no vienen a caso. Miguel Angel Castilla, me invitó a una rodada en Almería el 18.10.2020, que organizaba Bruno. Los MAC habían hecho un cursillo el día anterior, y tenían todas las motos de los monitores y las que utiliza para cursillos en sus grupos más lentos. Primeras tandas entré con una 790 y gomas TT, con la que disfruté a pesar de los frenos que me parecieron algo justos y la posición de conducción algo atípica -acostumbrado a mi K8-, que con manillar ancho y alto, sin carenado...en fín, no es una moto para rodar y buscar sensaciones racing 100%, pero para un buen rato, perfecto. Pasé un par de tandas a la nueva 890. Recién sacada del concesionario, me pareció muy similar a la 790, pero con algo más de par, frenos mejoradísimos y que no hace falta ir al ciruelo a cambiar, a partir 5/6000 rpm empuja de verdad.
Llegó la hora de comer, el gusanillo ya me lo había quitado y Miguel me dice: anda prueba mi R6. Desde su presentación en Cheste hace varios años con Cardoso, no había probado ninguna más. Me encantó el tacto, la parte ciclo, frenos suspensiones, etc...pero el motor me desencantó bastante -tenéis la crónica a finales 2014 creo recordar-. Me comentó que le había subido unos mm de delante, ajustado el amortiguador para su peso y cambiado el desarrollo y puesto la línea de escape entera de acero inox, -no recuerdo la marca-. Iba con gomas TT, y él hasta entonces estaba haciendo tiempos de las mejores 1000. Total que salí con algo de respeto, pero muchas ganas. Disfruté como un enano !!. Que fácil de llevar, neutra, pero evidentemente sin buscarle las cosquillas. No era cosa de que me saliera cara la broma, encima que me regala la rodada, me deja motos y se la devuelva hecha ciscos. Los primeros 10 minutos con mucho tiento, poco a poco fuí ajustando referencias y ya me atrevía a bajar a 2ª en varios puntos para salir con empuje. Los últimos minutos me puse a rueda de algúna R1 con carenado de fibra, que ya iba ligerito ligerito. En toda la tanda no tuve ni un solo susto, ni aviso, ni deslizamiento. Estaba 4/5 segundos por encima de Miguel, también es verdad.
Se acaba lo bueno, y en boxes me pregunta que tal me ha parecido. Perfecta !!! le suelto, solo hace falta que un buen indio sepa llevar la flecha. Le comento que no he pasado de las 14.500 rpm, y me dice: anda pues, ahí empieza lo bueno, hasta las 16.500 rpm . Anda la leche. Salgo una hora después a hacer media tanda -él quería grabar un video en la pista después-. Me uní a una preciosa Ducati, y ahora sí, dándole al mango hasta casi el final. En un par de vueltas ya fuí cogiendo confianza, pero veía que ya empezaba a ir raudo y veloz, a pesar de que la Ducati la fuí perdiendo en la lejanía -sobretodo por un error en la frenada del ángulo antes de meta y otro en la redonda de antes recta trasera-, y la verdad que te sientes en ese punto de que pasar de él, te puede suponer un riesgo, que no estaba dispuesto a asumir.
Entro a media tanda como habíamos quedado, y la coge Miguel -ya con gomas calentitas - y en un par de vueltas baja el mejor tiempo del día -había varios con 1000 muy muy puestos, slicks y demás chuches- más de un segundo. Esas TT ir bien van, y más para cualquiera como yo que somos simples tanderos, con aptitudes normales. Lo dejo porque a veces tenemos prejuicios sin fundamento, que en este caso, estos Dunlop creo que cumplirían con las necesidades de la gran mayoría de los que nos desplazamos de pista en pista, y tiro porque me toca. Un saludo a todos, y que sea leve el confinamiento al que nos tienen sometidos.
Que las haya probado, no te digo que no, pero hablamos de motos nuevas y de una r6 de un tal Miguel Ángel Castilla...es decir la suspensión de todas esas motos está revisada y perfecta...
En su moto, bridgestone...
Te seguro que los " mortales" llevando todo a punto, no llegamos al límite de unas gomas sport ni de una moto r...
Saludos...
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Anterior 06-abr-2021, 21:19   #13
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-El fabricante te dice de 1.8 a 2.4 en caliente, eso quiere decir que todo lo que esté en ese rango va a ser seguro y lo puedes poner. Yo en ese caso pondría 2.4 con los calentadores y probaría. Si veo rodando que desliza o veo que no me da buenas sensaciones cuando llego al box pongo la moto en los caballetes calentadores y compruebo la presión si veo que me mantiene los 2.4 la bajo a 2.2 y pruebo la siguiente tanda.
- lo ajusto cuando llegó al box porque no coge la misma temperatura ni la misma presión rodando por ejemplo a ritmo de 2:10 en motorland que a ritmo de 2:20, ni coje la misma temperatura/ presión en la 1 tanda a las 9:30 de la mañana con 10 grados que en la 4 tanda a las 15h con 23 grados por ejemplo.
- si desliza puede ser por un exceso de presión si, es una de las cosas que se notan.
- si vas con exceso de presión sueles notar que desliza donde otras veces no desliza y si vas bajo lo sueles notar en que gasta mal el neumático y hace escalones.
- el límite de la rueda lo notas cuando no puedes abrir gas como quieres y ves que derrapar.


Yo las dunlop sportmart tt no las conozco pero un rango entre 1.8 y 2.4 es demasiado amplio normalmente los neumáticos te dan un par de décimas de margen, si no recuerdo mal las 212 te dice el fabricante entre 1.4 y 1.6

o sea por lo que veo tú intentar ajustar la presión para que la presión que has puesto de calentadores y después de salir de pista sea la misma no? que no varie casi de calentadores a pista

y dices que el límite si notas que no puedes abrir gas en salida de la curva porque derrapa entonces no se solucionaría bajando un poco más la presión en este caso?
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Anterior 06-abr-2021, 21:23   #14
coni46
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Que tiempos haces en cheste?
me da vergüenza decírtelo la verdad jejeje es la primera vez que rodaba en Cheste y en la primera tanda hice 2.06 que es cuando me hizo el highside a partir de ahí que ya cogí miedo a la cerradas hacía 2.10 mas o menos.lo malo que no podía seguir un ritmo constante porque siempre pillaba a gente más lenta.

también decirte sobre los neumáticos cuanto más calor hace más tendría que bajar la presión o al contrario? ya te digo que mi compañero iba 2.5 y va de lujo y yo 1.7 y ya no me fiaba. en entrada de curva igual también me costaba entrar a curva porque iba demasiado bajo de presion no? o sea la estabilidad no era igual que si lo hubiera subido un poco la presión pero como ya me hacía algún derrape qué otro es cuando decidí bajar a1.7 la presión
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