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23-nov-2012, 13:26
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#1
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Todocircuitero oficial
Registrado: mayo/2011
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La mayor diferencia de comportamiento entre estos motores es que la YAMAHA tiene CARRERA LARGA piston y HONDA carrera corta.
Los motores de Carrera larga como yamaha o kawa, suben mas de vueltas y sulen tener la max potencia arriba, por lo que los de carrera corta como Honda o Suzuki sulen tener mas medios y estiran menos arriba.
Yo siempre he tenido YAMAHA pero en el 2005 corri con una CBR en las 24h Montmelo y vaya pote moto !!!
a diferencia con la R1 (por lo mneos la mia) la CBR no es tan agil, es dura de entrar en curva, necesita un pelin de anticipacion, cuando entras fuerte, se retuerce , aunque nunca he descubierto si es un tema de chais o de el punto de union con la tija, ya que es como si flexara la parte delantera. Una vez dentro la CBR es mucho mas estable que la R1, y se puede llevar un paso de curva superior y aunque transmite muy buen aplomo una vez en el sitio, cunado sales, es mejor ser un pelin progresivo , si sales royo ON-OFF parece que se vuelve a descomponer un poco, aunque este tema quizas con un poco mas de muelle se hubiera solucionado.
En el tema motor, la CBR es muy comoda de llevar, PORQUE DE SERIE NO EMPUJA UNA PUTA MIERDA!!!!!! aunque te permite mas errores con las marchas y tambien es mas permisible si no haciertas con el desarrollo.
La R1 es mas agil de entrada en curva y movimientos entre curvas, se puede apoyar fuerte en la rueda delantera, aunque no estan estable en el paso de curva, pero saliendo si haciertas con la puesta apunto se puede salir ON-OFF, porque curiosamente tiende a levantar menos la rueda que la CBR ( supongo que es un pelin mas corta) en la CBR vas lebantando rueda sin abanzar!!!
En cuanto al motor, para mi es mas divertido este tipo de motores que empujan arriba, y de serie corre bastante mas que la del CBR2005, con preparacion la cosa se igula, pero se necesita mas dinero en una CBR 2005 para sacar chicha. Lo malo es que cuando te equivocas de marcha acabas perdiendo tiempo, y cuando no haciertas con el desarrollo acabas un pelin desorientado porque al no tener tantos medios sufres mas.
en frenada no puede opinar, porque no he probado ninguna de ellas con bomba de serie, pero HONDA siempre a tenido fama de frenar bien.
Editado por jps en 23-nov-2012 a las 13:29
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Estos usuarios le han dado las gracias a jps por este post:
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23-nov-2012, 14:59
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#2
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Todocircuitero oficial
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los cv son cv y la potencia es la potencia.
esto es como cuando hace unos años venían los poseedores de leon FR TDI (especialmente si es amarillo xD) diciendo que se follaban a todo bicho asfáltico viviente, porque tenían mucha "patada".
la patada en el culo no es más que un comportamiento concreto del par motor en un rango concreo de rpms.
a igualdad de potencia, si la patada te la da arriba, otra moto te come mientras por medios y bajos. el resultado final viene a ser el mismo.
otra cosa son los cv reales que de cada una.
Editado por BrainBT en 23-nov-2012 a las 15:01
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28-nov-2012, 10:58
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#3
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Todocircuitero oficial
Registrado: noviembre/2012
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Originalmente publicado por jps
La mayor diferencia de comportamiento entre estos motores es que la YAMAHA tiene CARRERA LARGA piston y HONDA carrera corta.
Los motores de Carrera larga como yamaha o kawa, suben mas de vueltas y sulen tener la max potencia arriba, por lo que los de carrera corta como Honda o Suzuki sulen tener mas medios y estiran menos arriba.
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Perdón si te corrijo, pero yo tengo entendido que los motores con carrera larga ofrecen más par, menos velocidad en subir de rpm y menos rpm max, por un tema de inercias, lo que se traduce en más potencia en medios y menos en altos. Los de carrera corta ofrecen menos bajos y más altos, y mayor velocidad en subir de vueltas, ya que la distancia del pistón a recorrer es menor por cada media vuelta del cigüeñal.
Esto referido a puramente el funcionamiento mecánico del conjunto de piezas móviles del motor, y basándome en un tema de inercias. Si los materiales de un motor y otro cambian.. ya es otro tema, pero la base es la base. Luego depende también de como programen la inyección y el encendido.
Otra cosa es lo de que "estiran menos arriba". No entiendo bien esa expresión.
Por lo menos eso tengo entendido yo. Perdón si me equivoco.
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28-nov-2012, 21:49
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#4
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Todocircuitero oficial
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Cita:
Originalmente publicado por juno
Perdón si te corrijo, pero yo tengo entendido que los motores con carrera larga ofrecen más par, menos velocidad en subir de rpm y menos rpm max, por un tema de inercias, lo que se traduce en más potencia en medios y menos en altos. Los de carrera corta ofrecen menos bajos y más altos, y mayor velocidad en subir de vueltas, ya que la distancia del pistón a recorrer es menor por cada media vuelta del cigüeñal.
Esto referido a puramente el funcionamiento mecánico del conjunto de piezas móviles del motor, y basándome en un tema de inercias. Si los materiales de un motor y otro cambian.. ya es otro tema, pero la base es la base. Luego depende también de como programen la inyección y el encendido.
Otra cosa es lo de que "estiran menos arriba". No entiendo bien esa expresión.
Por lo menos eso tengo entendido yo. Perdón si me equivoco.
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tienes TODA LA RAZON DEL MUNDO, no me habia dado cuenta que lo he puesto al revés  (no es un tema que saque cada dia tomandome el cortado  )
lo de estirar menos, me refiero a que tienen un sobre regimen menos aprovechable , a que no se mueven tan comodos a altas RPM,( carrera larga)lo que no se ,es a que es debido .
supongo que un carrrera larga esta mucho mas tiempo rozando por las paredes del cilindro y eso frenara algo, no se , eso ya no lo tengo claro
Editado por jps en 28-nov-2012 a las 22:02
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29-nov-2012, 12:33
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#5
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Todocircuitero oficial
Registrado: noviembre/2012
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Originalmente publicado por jps
tienes TODA LA RAZON DEL MUNDO, no me habia dado cuenta que lo he puesto al revés  (no es un tema que saque cada dia tomandome el cortado  )
lo de estirar menos, me refiero a que tienen un sobre regimen menos aprovechable , a que no se mueven tan comodos a altas RPM,( carrera larga)lo que no se ,es a que es debido .
supongo que un carrrera larga esta mucho mas tiempo rozando por las paredes del cilindro y eso frenara algo, no se , eso ya no lo tengo claro
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Posiblemente sea debido a que el fabricante limita ese sobrerégimen más en los motores con carrera larga, para controlar el tema de inercias y que no llegue a centrifugarse ninguna pieza móvil.
Es el motivo por el que los motores de tres cilindros y más acusado en los de dos cilindros, no suban tanto de vueltas. Por el tema de pesos del conjunto biela-pistón. Los motores de las motos deportivas modernas llevan las bielas, pistones y válvulas de materiales ligeros, para poder garantizar esos regímenes de rpm tan altos. Si se quiere preparar un coche bien y sacar potencia sin comprometer la mecánica, lo suyo es poner bielas y pistones forjados, se gana mucho en aceleración. También poniendo volantes de inercia aligerados y embragues de palas.
Los motores diesel giran menos rpm por lo mismo. Y más razones pero bueno, eso en otro hilo ya lo explicaré.
El corte de rpm se puede hacer bien cortando la inyección o cortando el encendido, o incluso ambos. Depende de que método use el fabricante, se comportará de una manera u otra. Cortando súper seco, tipo "echo el ancla", o tipo "fundición" cómo si se estuviera fundiendo el motor. Estas dos expresiones son mías, jejeje, no son muy técnicas pero me sirven para expresar lo que quiero decir.
Bueno, ya me ha salido otro tocho de los míos.
Pd: no me sale poner los emoticonos, voy a trastear un poco.
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29-nov-2012, 13:46
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#6
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Todocircuitero oficial
Registrado: mayo/2011
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Cita:
Originalmente publicado por juno
Posiblemente sea debido a que el fabricante limita ese sobrerégimen más en los motores con carrera larga, para controlar el tema de inercias y que no llegue a centrifugarse ninguna pieza móvil.
Es el motivo por el que los motores de tres cilindros y más acusado en los de dos cilindros, no suban tanto de vueltas. Por el tema de pesos del conjunto biela-pistón. Los motores de las motos deportivas modernas llevan las bielas, pistones y válvulas de materiales ligeros, para poder garantizar esos regímenes de rpm tan altos. Si se quiere preparar un coche bien y sacar potencia sin comprometer la mecánica, lo suyo es poner bielas y pistones forjados, se gana mucho en aceleración. También poniendo volantes de inercia aligerados y embragues de palas.
Los motores diesel giran menos rpm por lo mismo. Y más razones pero bueno, eso en otro hilo ya lo explicaré.
El corte de rpm se puede hacer bien cortando la inyección o cortando el encendido, o incluso ambos. Depende de que método use el fabricante, se comportará de una manera u otra. Cortando súper seco, tipo "echo el ancla", o tipo "fundición" cómo si se estuviera fundiendo el motor. Estas dos expresiones son mías, jejeje, no son muy técnicas pero me sirven para expresar lo que quiero decir.
Bueno, ya me ha salido otro tocho de los míos.
Pd: no me sale poner los emoticonos, voy a trastear un poco.
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es bueno compartir cosas con alguien que SABE mas que uno
pero en esto si te gano..............   .....  ...:lech e...................
PD. los emoticonos los tienes....
Editado por jps en 29-nov-2012 a las 14:05
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