Sag y recorrido horquilla a Sag y recorrido horquilla - Todocircuito

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Anterior 24-oct-2014, 10:39   #1
Cuco83
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Buenas señores. Estoy empezando a toquitear un poco el tema de los reglajes y me ha surgido una duda.
Entiendo que un buen set es el que utiliza la mayor parte del recortido de la suspension no? En mi caso particular, una vez sacado el sag , sobre 3cm de hundimiento, al realizar frenadas fuertes( levantando el eje trasero) la horquilla se queda a 2,5 del tope. Para dejarla a 1 cm deberia ablandar precarga? O quiza aflojando compresion obligo a que baje mas la horquilla. la cuestion es q si toco precarga modifico sag.
Mi moto cbr1000 2007

Gracias!
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Anterior 24-oct-2014, 11:30   #2
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Buenas señores. Estoy empezando a toquitear un poco el tema de los reglajes y me ha surgido una duda.
Entiendo que un buen set es el que utiliza la mayor parte del recortido de la suspension no? En mi caso particular, una vez sacado el sag , sobre 3cm de hundimiento, al realizar frenadas fuertes( levantando el eje trasero) la horquilla se queda a 2,5 del tope. Para dejarla a 1 cm deberia ablandar precarga? O quiza aflojando compresion obligo a que baje mas la horquilla. la cuestion es q si toco precarga modifico sag.
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Gracias!
muy buenas.....y porque lo quieres dejar a 1 cm....? el tope físico de la horquilla llega antes de lo que tu puedes ver por fuera ( el cartucho interior hace tope de recorrido antes de lo que ves en la barra por el exterior). Ten en cuenta que si la horquilla hace tope físico en una frenada, ya no tienes suspensión y la horquillas es literalmente un palo, con la consiguiente desaparición del agarre y estabilidad en frenada (vamos te juegas el bofetón casi seguro).
es bueno tener un buen juego del recorrido de la suspensión, pero para eso necesitas saber cual es el tope físico interno de tu horquilla ( q te repito no es lo que ves por fuera, y en cada modelo de suspensión y de moto es distinto) porque es posible que tu horquilla tenga un tope físico interno próximo a esos 2 cm que tu ves en el exterior.
Si el sag lo has sacado bien, y la moto no la sientes como un palo cuando te montas, ya solo centrate en el circuito hidráulico y en la viscosidad del aceite para conseguir mejorar las sensaciones....porque claro luego está el tipo de neumático (compuesto, perfil, presiones en caliente...) geometrías de la moto (distancia entre ejes, avance, offset....)
si quieres toquetear tienes para empezar y nunca parar por eso ajusta la precarga para obtener un buen sag del y trasero, luego juega con el circuito hidráulico. y ya si luego quieres seguir tocando juega con las geometrías, y tendrás que volver a ajustar el sag de nuevo, y luego hidráulico.........
venga a disfrutar de la burra....que son dos días
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Anterior 24-oct-2014, 11:44   #3
sucellus
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Ahhhh¡¡¡¡¡ y lo más importante, apunta todo todo todo lo que hagas. como la tienes al empezar, y cada cosita que vayas haciendo. (consejo, prueba los cambios de uno en uno. y cuando hagas ajustes de hidráulico al principio hazlo con cambios "amplios" no 1/5 de vuelta de este o del otro, da una vuelta entera y así vas conociendo los efectos que tienen cada una de las posibles regulaciones, y esto te dará experiencia para ir reconociendo e identificar carencias o excesos en el setting cuando quieras ir afinando la puesta apunto.....
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Anterior 24-oct-2014, 15:06   #4
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Lo del tope interno de la horquilla no me lo había planteado, según manual es de 120 mm y corresponden con los de la barra totalmente estirado, por eso suponía que el tope fisico si que podría ser el fin de esta. Este finde he rodado en los arcos, me he fijado en varias motos rapidas que tenían la brida en el tubo, y en la mayoría estaban muy cerquita del final, sobre el cm que comentaba antes. Muchas eran curiosamente s1000, quizá la horquilla que montan lo permite.
La moto la noto bien de adelante, pero como soy un pijerillas quisiera ajustarlo lo mejor posible, en teoría cuanto mas recorrido de horquilla, mas peso cargas en ese eje, mejor frena y mejor gira, en teoría .
Igual lo que hago es aflojar a precarga a tope y realizar con cuidado varias frenadas fuertes, a ver hasta donde hace tope, todo ello sin romperme los dientes claro ;-), y a partir de ahí trabajarlo.
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Anterior 27-oct-2014, 13:27   #5
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[ok...me ratifico en mi opinión, si el sag esta bien ajustado yo no lo movería mucho de precarga, eso si, primero ajusta el sag trasero también, porque si lo tienes pelin blando la moto se chafa de atrás más de la cuenta y te varia el reparto de pesos. Si bien chafar primero la moto de atrás con la frenada te va a hacer la moto más estable al entrar en la curva y en el paso por ella, también te da menos ángulo de giro y es menos agil. Todo es buscar el compromiso entre agilidad, estabilidad y estilo de conducción.
La gente suele pensar que cuanto más se hunda de delante más fácil entra en curva, y no tiene porque ser así, lo importante es que la moto tenga un recorrido bueno de la horquilla pero que nunca llegara a hacerte tope. por eso en preparaciones muy radicales eso lleva mucho tiempo para ajustarla y te vale para condiciones estables (mismo circuito, mismo piloto, mismo neumático, mismo agarre en la pista). Sin embargo para situaciones más variables es recomendable (a mi modo de ver) hacerle una sag más conservador que sepas que nunca va a hacer tope la horquilla. Por eso no te obsesiones con ganar ese cm...es mejor obsesionarse (de querer obsesionarse) con el hidráulico de delante y trasero y geometrías. Aunque es bueno probar todos los cambios posibles en la moto, más que nada para conocer su efecto, por eso es imprescindible hacer los cambios de uno en uno....
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Anterior 27-oct-2014, 15:56   #6
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[ok...me ratifico en mi opinión, si el sag esta bien ajustado yo no lo movería mucho de precarga, eso si, primero ajusta el sag trasero también, porque si lo tienes pelin blando la moto se chafa de atrás más de la cuenta y te varia el reparto de pesos. Si bien chafar primero la moto de atrás con la frenada te va a hacer la moto más estable al entrar en la curva y en el paso por ella, también te da menos ángulo de giro y es menos agil. Todo es buscar el compromiso entre agilidad, estabilidad y estilo de conducción.
La gente suele pensar que cuanto más se hunda de delante más fácil entra en curva, y no tiene porque ser así, lo importante es que la moto tenga un recorrido bueno de la horquilla pero que nunca llegara a hacerte tope. por eso en preparaciones muy radicales eso lleva mucho tiempo para ajustarla y te vale para condiciones estables (mismo circuito, mismo piloto, mismo neumático, mismo agarre en la pista). Sin embargo para situaciones más variables es recomendable (a mi modo de ver) hacerle una sag más conservador que sepas que nunca va a hacer tope la horquilla. Por eso no te obsesiones con ganar ese cm...es mejor obsesionarse (de querer obsesionarse) con el hidráulico de delante y trasero y geometrías. Aunque es bueno probar todos los cambios posibles en la moto, más que nada para conocer su efecto, por eso es imprescindible hacer los cambios de uno en uno....

Gracias por las respuestas tronk! :-)
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Anterior 30-oct-2014, 09:07   #7
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Cuco... la distancia de recorrido interno, en la mia que es una 600rr del 08, el tope físico lo hace a 20mm antes del tope visual de la barra en el exterior. Original viene con unos muelles extremadamente duros ( 1.0 que equivale para un peso de 110 kg, menuda burrada, pero es el que monta showa tanto para la 600 como para las 1000) si quieres dejarla fina y tu pesas menos lo suyo es poner un muelle de 0.95 o 0.9 si pesas 70 kg o menos.
Otra cosa que te puedo decir es que esa horquilla lleva un segundo muelle chiquitito al final del recorrido que hace efecto 30mm antes del tope físico (20mm) por este motivo si no has cambiado el muelle, no es recomendable que quites mucha precarga porque entonces la moto se va a hundir más y va a trabajar mas fácilmente en ese punto que la horquilla es demasiado dura. por eso es mejor llevar una precarga normal, aunque el muelle sea muy duro, y no trabaje demasiado fácil sobre ese muelle final, y para que la moto lea un poco mejor los baches con ese muelle muy duro, ábrele un poco la extensión del hidráulico. si algún dia abres o preparas la horquilla procura dejarle un muelle mejor para tu peso, que te frenen un poco el step mas en la compresión, y en esta horquilla lleva una especie de pistón que se introduce en una camisa al final del recorrido, bien pues eso que te lo quiten... en la mayoría de cartuchos tipo ohlins o andreani te dicen de quitarlo y usar un muelle más blando (0.95) que el original.
Espero que te valga de ayuda...así que 25 mm que tienes tu de distancia en la barra, teniendo en cuenta que el muelle es muy duro, si no lo has cambiado, quiere decir que está bien y que no debes bajar más precarga ( si el muelle es original y no pesas 100kg no conseguiras un buen sag nunca).
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Anterior 28-nov-2014, 11:08   #8
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Cuco... la distancia de recorrido interno, en la mia que es una 600rr del 08, el tope físico lo hace a 20mm antes del tope visual de la barra en el exterior. Original viene con unos muelles extremadamente duros ( 1.0 que equivale para un peso de 110 kg, menuda burrada, pero es el que monta showa tanto para la 600 como para las 1000) si quieres dejarla fina y tu pesas menos lo suyo es poner un muelle de 0.95 o 0.9 si pesas 70 kg o menos.
Otra cosa que te puedo decir es que esa horquilla lleva un segundo muelle chiquitito al final del recorrido que hace efecto 30mm antes del tope físico (20mm) por este motivo si no has cambiado el muelle, no es recomendable que quites mucha precarga porque entonces la moto se va a hundir más y va a trabajar mas fácilmente en ese punto que la horquilla es demasiado dura. por eso es mejor llevar una precarga normal, aunque el muelle sea muy duro, y no trabaje demasiado fácil sobre ese muelle final, y para que la moto lea un poco mejor los baches con ese muelle muy duro, ábrele un poco la extensión del hidráulico. si algún dia abres o preparas la horquilla procura dejarle un muelle mejor para tu peso, que te frenen un poco el step mas en la compresión, y en esta horquilla lleva una especie de pistón que se introduce en una camisa al final del recorrido, bien pues eso que te lo quiten... en la mayoría de cartuchos tipo ohlins o andreani te dicen de quitarlo y usar un muelle más blando (0.95) que el original.
Espero que te valga de ayuda...así que 25 mm que tienes tu de distancia en la barra, teniendo en cuenta que el muelle es muy duro, si no lo has cambiado, quiere decir que está bien y que no debes bajar más precarga ( si el muelle es original y no pesas 100kg no conseguiras un buen sag nunca).

Interesante tu aporte, muchísimas gracias . No sabia que mi horquilla tenia el tope físico a 2 cm del visual. Mi peso es de 90 kg, asi que el muelle entiendo que es adecuado para mi. Intentare buscar que se quede entre 3,5 y 4 cm del final para aprovechar lo mejor posible el recorrido y dejar algo de margen.
Lo dicho, gracias y perdona la tardanza en contestar
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Anterior 04-dic-2014, 17:37   #9
rai900
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Copón, acabo de registrarme en el foro, siempre he sido un friki de la moto y estoy encantado de poder leer temas que me interesan mucho. Hay gente que controla bastante por lo que veo ...

Yo tengo una 929RR y también se queda a 1,5cm aproximadamente del tope visual. Le cambié hace tiempo los muelles por unos Öhlins y las sensaciones fueron bastante mejores.

V'sssssssss
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Anterior 31-mar-2015, 18:47   #10
ToroR6
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Segun leo , en condiciones moto deportiva y circuito va de 30-35 mm
Supongo que 30 mm es para gente muy rápida y grandes frenadores .
Por otra parte , 30 mm es lo máximo ?
Es decir , no se aconseja menos de 30 mm verdad ? Supongo que a 29-28 mm hiria durisima . Es así ?
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Anterior 01-abr-2015, 09:50   #11
sucellus
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Segun leo , en condiciones moto deportiva y circuito va de 30-35 mm
Supongo que 30 mm es para gente muy rápida y grandes frenadores .
Por otra parte , 30 mm es lo máximo ?
Es decir , no se aconseja menos de 30 mm verdad ? Supongo que a 29-28 mm hiria durisima . Es así ?
Buenas toro...supongo que te estas refiriendo al SAG. El problema de dejar un sag muy corto es que la moto es demasiado dura al inicio del recorrido, y por lo tanto tiene poco negativo ( me refiero al recorrido muerto que le queda a la suspensión se libera de su propio peso tras la extensión completa del recorrido en un bache por ejm) (tanto delante como atras) cunato mas corto sea el recorrido negativo más reactiva sera la suspensión o el amortiguador, y cuanto mas largo sea el recorrido negativo la moto se estabilizara pero se hará cada vez más perezosa y torpe. Por eso el sag recomendado es orientativo, hay márgenes standard podríamos decir, que son los que la gente te recomienda, pero al final todo depende del estilo de conduccion, uso, gomas , circuito(y cual) o calle...
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