ADPRO

Hola,
Hace unos meses revise suspensiones cambiando retenes y aceite en horquilla y me revisaron el amortiguador trasero.
El próximo día 6 de Noviembre entró en jerez y me gustaría ajustar las suspensiones lo mejor posible.
Podriais decirme un sag de partida para esta moto.
Mido 1,82 y peso 100kg.
Deciros que atrás llevo Michelin power one (a) en 200/55.
Gracias de antemano.

Novatech

Para la 750 deja el SAG trasero con piloto en torno a 29-31 mm.

El delantero un poco mas... entorno a 30-35 mm. Instala un testigo de recorrido en este caso para que te de una idea del recorrido de suspensión que estás utilizando en cada momento.

De todos modos vigila el SAG estático solo con el peso de la moto para ver si los muelles son los adecuados para ti.

Una vez en circuito habría que corregir geometrías si fuese necesario.

Un saludo.

ADPRO

Muchas gracias por contestar, me será de gran ayuda.
En cuanto al Sag estático que entiendo que es la diferencia entre moto sobre caballete y moto en el suelo y sin piloto, que medidas debería obtener?

Un saludo.

mundokawa

En la 600 k5 lo tengo :
Sag: 35del y 25 atrás (depende tu ritmo y desgaste) y esta es la base
Horquilla de cerrado a abierto
Ext. 1v
Comp.2v
Se te tiene que quedar a 1cm del tope abajo
Pon una brida

ADPRO

Ok, muchas gracias Mundo kawa,
Entiendo que ese es el sag con piloto y equipo? No?

Sólo me haría falta saber el san sin piloto. Quiero decir, diferencia entre subida a caballete y ruedas en el suelo. Eso es lo qué me ha aconsejado Novatech.

Un saludo.

Novatech

Hola motero,

MEDIDAS DEL SAG

HORQUILLAS:

Se = Entre 25-30 mm (Para motos de carretera y tandas en circuito). Recorrido total de la horquilla entre 120-130 mm

Sd = Entre 35-40 mm (Se + 10 mm) Estándar para carretera-tandas en pista.


AMORTIGUADOR:

Se = Entre 5-15 mm (Para motos de carretera y tandas en circuito). Recorrido total de la suspensión entre 120-130 mm.

Sd = 25-35 mm (Menos de 1/3 del recorrido total para motos de carretera y tandas en circuito). Recorrido total de la suspensión entre 120-130 mm


Se = SAG Estático (Solo el peso de la moto es decir, sin piloto ni nada encima)

Sd = SAG Dinámico (Con el peso del piloto)

Recordad siempre que estos números siempre son orientativos y dependen de varios factores añadidos como el estilo y habilidad del piloto.

El SAG sirve fundamentalmente para determinar si los muelles son buenos para uno mismo o no... pero luego lo que manda es la práctica en carretera o pista.

Un saludo.

CBRFHV

La moto sobre caballetes apoya el peso sobre la suspensión igualmente, a no ser que sea un caballete central o en la rueda delantera el de tija de dirección.

Creo que debes de comparar con la suspensión sin peso, es decir con la rueda colgada.
Algunos lo hacen apoyando lateralmente la moto sobre el caballete lateral inclinando la moto.

Jimmy

Una cosa, ¿tiene realmente sentido medir el SAG estático? Porque si tenemos dos motos iguales, una llevada por un piloto de 65 kg y ora por uno de 110, es evidente que los muelles van a ser bastante diferentes, con lo cual, para un mismo SAG dinámico (que entiendo que es el que realmente interesa), los SAG estáticos van a ser radicalmente diferentes.

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Novatech

Menudo lío lleváis con el tema de las medidas del SAG

Esto si se quiere explicar bien es algo largo. No os perdáis el próximo artículo sobre el SAG en la sección de mecánica "Novatech Suspensiones."

En el mismo vamos a intentar aclarar de una vez por todas esto del SAG ya que es una de las cuestiones más incomprendidas por la inmensa mayoría de los moteros por no decir todos.

Jimmy... por supuesto que tiene sentido medir el SAG Estático... si no mides el SAG estático no podrías determinar, al menos por este método, si los muelles son "en principio" buenos para el piloto o no.

Nuestro consejo... medid el SAG estático primero y luego y solo luego medís el Rider SAG. Si dejas el SAG estático en su sitio lo primero de todo, únicamente con el peso de la moto ubicada en posición vertical y bajo su propio peso en una superficie plana, luego sabrás con bastante aproximación si los muelles de las horquillas o el muelle del amortiguador trasero son buenos para ti o no.

El SAG ESTÁTICO depende de la precarga (inicial + manual) de los muelles sin embargo, el SAG DINÁMICO es una función de la constante elástica o gradiente de los muelles. Y como podrás comprender ambos factores son parámetros muy distintos. Eso es lo que confunden la mayoría de los moteros pero bueno, esperad al artículo sino escribiré una novela por aquí.

Tú mismo, sin darte cuenta lo has descrito muy bien en tu comentario. Se puede conseguir el mismo SAG dinámico con muelles de gradientes totalmente distintos, de ahí que midiendo el SAG estático es cuando se sabe casi con toda certeza si el muelle es bueno para ti o no

¿Lo entiendes?

Un saludo.

Jimmy

Sí y no. Es decir, por seguir con vuestro ejemplo:

Eso será probablemente válido para el piloto de 70 kg, pero el de 110 necesitará muelles bastante más duros, de forma que su SAG dinámico no será SAG estático + 10 mm, si no + 20 mm (por ejemplo), por la sencilla razón de que la proporción será muy diferente si pasamos de 180 kg a 250 que si pasamos de 180 a 290. Es decir, no entiendo el dar una medida "universal" de SAG estático cuando este valor va a ser precisamente el que más cambie cuando se cambian muelles para adaptarse a pilotos de pesos diferentes.

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Novatech

Efectivamente Jimmy... eso es precisamente lo que he intentado explicarte

Las medidas de SAG sirven para determinar si los muelles son buenos para el piloto o no. Si siempre dejas el SAG estático en su sitio, al subir el piloto si sacas el muelle de rango es decir, si se hunde demasiado es que se necesita un muelle más duro y viceversa.

¿Lo entiendes ahora?

Vuelve a leer mi mensaje.

Un abrazo.

mundokawa

Una pregunta para una horquilla q tiene 145mm estirada y un tope de 30mm,cual es el Sag para calle?
Te hablo de una panigale

mundokawa

El Sag es con todo el equipaje
Yo hago el dinamico, pero después mido el estático y que estén más o menos.
Luego en circuito depende, de como tengas desgaste de neumáticos, tocas...

ADPRO

Muchas gracias a todos.
Tenéis razón. He tenido un pequeño lapsus con el tema caballete para medir el Se.
Sólo lo puedo hacer delante pues tengo caballete bajo tija, pero atrás apoya en el basculante. La apoyare en La pata de cabra y mediré con rueda en el aire.

Una vez haga la primera tanda, veré como va de extensión y compresión.

De nuevo muchas gracias me habéis sido de gran ayuda.

Un saludo.