a Relación de marchas R6 09 - Todocircuito

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Anterior 19-jul-2018, 23:34   #1
colin_
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Predeterminado Relación de marchas R6 09

Buenas!!

Tengo una duda y es saber si se puede calcular el salto de revoluciones entre las marchas. O hay que mirarlo así a ojo al cambiar??

Es decir cuando pasas, por ejemplo de 3º a 4º, a la misma velocidad las rpms bajan 500 vueltas...


Graciasss!!!
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Anterior 20-jul-2018, 07:42   #2
Jimmy
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Sabiendo la relación de los piñones y la relación final (piñón/corona) se puede hacer fácilmente una gráfica. Es más, seguro que hay alguna ya hecha: todos los que cambian las relaciones internas por las que ofrece YEC necesitan algo así para ajustar el desarrollo de las motos. Aquí tienes, al final del PDF, los radios de la caja estándar y de las opciones que ofrece YEC: http://www.hartelman.nl/files/2015%2...0YZF-R6%20.pdf


Pero no te va a depender sólo de la marcha, también de las rpms. El primer ejemplo que he encontrado en internet:



Si pasamos de primera a segunda cuando vamos a 8500 rpms (más o menos donde corta con la primera línea horizontal), el motor caerá aproximadamente hasta las 5500, son 3000 rpms menos. Si cambiamos cuando la primera llega al corte (12500), la moto cae aproximadamente hasta las 7500, 5000 rpms de diferencia. Cuanto más cercanas están las marchas unas de otras (en lo que se refiere a desarrollo), menos caída hay.
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Anterior 20-jul-2018, 07:54   #3
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Vaya!! Siempre he pensado que el cambio de rpms era fijo!!! No viniera influido por las rpms a las que vayamos...

A ver si en ese documento puedo sacar alguna fórmula con la que hacer el cálculo (que ya estará hecha claro).

Además, tampoco pensaba que influyera el desarrollo de piñón corona, ya que eso va "después" de la caja de cambios.
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Anterior 20-jul-2018, 11:38   #4
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Por influir, influye hasta el neumático que lleves, que afecta al desarrollo final. Un desarrollo final más corto disminuye la caída de rpms entre marchas ("cierra" el cambio)

Acabo de ver que gearing commander te da lo que necesitas:

https://www.gearingcommander.com/

Seleccionas moto, introduces tu desarrollo final y tu neumático (fíjate bien en qué sección lo introduces: stock, custom o current), y le das a "Overall ratio table & speed graph". Por ejemplo, una 2008 con 15/47 y 190/55

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Anterior 20-jul-2018, 12:38   #5
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Vay!! No había caido en usar esa web, que si que conocía...

Muchas gracias!!

Tengo que estudiar un poco esto porque sigo sin entender que afecte a las rpms a la hora de cambiar. Me refiero solo a la parte caja de cambios, luego ya en la rueda está claro. Es decir si cambias el desarrollo (con goma o con piñón y corona) si que ves que a las mismas rpms la velocidad es complemtamente distinta, pero que el salto de rpms sea distinto... Y que encima sea distinto según el régimen hasta para la misma marcha....
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Anterior 20-jul-2018, 14:15   #6
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El cambio + transmisión final + rueda convierte las vueltas del motor en vueltas en la rueda trasera, y para cada marcha esa proporción es lineal: X rpms son Y vueltas de la rueda trasera (o lo que es lo mismo, Z km/h). A igualdad de rpms la diferencia entre marchas va a ser la misma, pero la velocidad no porque depende del desarrollo final (igual te he entendido mal y no hablabas de esa relación)

Sobre la diferencia según el régimen del motor, es muy fácil: imagínate que tienes una primera que hace 10 km/h cada 1000 rpms, y una segunda que hace 15 km/h cada 1000 rpms. Si vas a 7500 rpms en primera, irás a 75 km/h. Cuando cambies a segunda, el motor bajará a 5000 rpms.

Ahora vamos en primera a 15000 rpms: 150 km/h. Cuando cambiemos a segunda, el motor bajará a 10000 rpms.
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Anterior 27-jul-2018, 09:10   #7
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Perdóname @Jimmy que he estado más liado que la pata de un romano en el laboro y no he podido dedicarle un ratín para verlo detenidamente.

Entendida tu explicación perfectamente, muy didáctica, gracias!!

Con la web de gearingcommmander saqué las gráficas de rpms contra velocidad (como la que pusiste) pero con mi relación concreta (180/60) y un diente menos en el piñón. Como las gráficas te dan la velocidad exacta para unas rpms concretas se puede saber la ecuación de cada línea correspondiente a cada marcha del tipo y = mx + n, donde "y" será la velocidad "x" las revoluciones "m" la inclinación de la recta y "n" el corte con el eje "y" de coordenadas que en nuestro caso será siempre cero.

Ahora ya puedo saber para una misma velocidad cual es el salto de revoluciones entre dos marchas, es decir, que cuando pase de 6º a 5º yendo a 220 (por ejemplo) el cambio de revoluciones será de 1400 rpms, pero si lo hago a 140 será de 1000 rpms (estos valores me los he inventado).

Y todo este rollo para que al final no se pueda hacer lo que pretendo, que es que la centralita de el golpe de gas lo más exacto posible al bajar una marcha.

Por supuesto, si hay algo mal, decídmelo que siga aprendiendo.
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Anterior 27-jul-2018, 09:51   #8
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Te dejas un detalle: todo esto es válido con la moto recta. Con la moto inclinada, el desarrollo se acorta (por el menor diámetro del neumático) y te cambia todo.

También te digo que los blippers funcionan muy bien en ese sentido, no sé si tienen un mapa para hacer el golpe de gas o se ajustan con un valor único estándar, pero mis experiencias son muy buenas tanto en una S1000RR como ahora en la R6.
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Anterior 27-jul-2018, 10:20   #9
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En eso tienes razón!! Pero bajar marchas con la moto tumbada es de valientes así que no me aplica.

Bromas a parte, eso mismo te obligaría a cambiar la programación si por ejemplo cambias los desarrollos en cada circuito, sería un una locura. Así que el golpe de gas, aunque lo más exacto posible siempre será un valor aproximado.

No lo dije antes, pero quizás también habría que estimar la pérdida de velocidad en el tiempo del cambio, lo que hace que el salto de rpms se reduzca. Seguro que no demasiado pero como todo suma.

Mirando la diferencia de rpms a la misma velocidad para el desarrollo normal y el que llevo yo, la inclinación debe ser un valor muy a tener en cuenta! Pero eso no lo voy a hacer jejeje.

Que blipper llevas en la R6??
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Anterior 27-jul-2018, 11:29   #10
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En la R6 Ifitec, en la BMW llevaba el IRC
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Anterior 27-jul-2018, 12:44   #11
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"La función Blipper es llevada a cabo por la centralita de kit que se encarga de dar un golpe de gas de duración e intensidad variables dependiendo de la marcha puesta, de las rpm, del freno motor y de la velocidad. Eso permite reducir de marcha con la máxima precisión y suavidad sin usar el embrague, evitando el bloqueo de la rueda trasera y facilitando la entrada en curva.
Máxima estabilidad en la frenada, máxima precisión y comodidad."

Eso es lo que dicen los señores (y señoras) de Ifitec sobre su blipper.

Hay que tener en cuenta el freno motor.... Con la intensidad imagino que se refiere a que sean más o menos revoluciones.

Imagino entonces que tienes la R6 flasheada y es la propia centralita (de la moto) la que se encarga de la gestión del golpe de gas. Y lo que es el sensor del cambio y su propia centralita que son iguales iguales que los de IRC. Esta centralita la tienes con el tiempo de corte fijo y la L ajustada a tu conveniencia (14 llevo yo que me mandaron los de IRC que el semi que tengo).

Perdona que sea tan brasas!
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Anterior 27-jul-2018, 12:55   #12
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Llevo la centralita convertida a YEC, sí. Ni idea de cómo está configurada la centralita externa, no la he tocado. Va perfecto, así que para qué
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