Dr.Slump

A tu tapa de balancines solo le toca el agua cuando la lavas o llueve.

Supongo que se debe a bloques de motor y culatas, y creo que todas, o casi todas las motos de los bloques de motor y culatas son de aluminio. Si no es así, que me corrijan.

En mi moto de calle las tapas de balancines también son de magnesio y no he tenido ningún problema.

RK7

El mejor refrigerante, agua destilada, siendo concisos y estrictos con la pregunta del hilo.

MC guinness

Sabeis tambien de algun liquido para limpiar el circuito refrigerante?

Antonio Guzmán

Yo acabo de limpiar el circuito de refrigerante con agua destilada y aire del compresor, desmontando el radiador de la moto.

Le puesto liquido CEPSA, con 50% y -37 grados, es lo que tenia a mano.

No pienso competir asi que no me hace falta agua destilada y estar cambiandola cada dos por tres y si en invierno la moto esta a menos de 0 grados, rotura de motor.


Motul tiene un liquido refrigerante para motores con partes de Magnesio.

https://www.motul.com/es/es/products...factory-line?f[application]=147&f[range]=21

Castrol especifica que no es para magnesio.

Tengo claro que mi circuito de refrigeración no tiene partes de magnesio, pero seguro que uno es menos corrosivo que otro.

TripleV

Yo uso MOCOOL de Motul, y bueno, parece que bien XD

Serranolera

El mejor refrigerante el agua destilada? El agua destilada tiene un punto de ebullición de 100° en un circuito presurizado ese valor aumenta, corroe los metales, y se congela a 0°.
1 El hecho de añadirle aditivos hace que aumente el punto de ebullición por lo tanto es mejor, que el agua destilada.
2 el hecho de añadirle aditivos hace que no se corroa todo nuestro sistema de refrigeración.
3 El hecho de añadirle aditivos hace que mejore la transferencia térmica.
4 El hecho de añadirle aditivos baja el punto de congelación.
Que cada uno le eche a su moto lo que quiera, pero por favor no juguemos a saber mas que los ingenieros y químicos de los fabricantes.

RK7

Sí, el mejor refrigerante que existe es el agua. Otra cosa es que para estos circuitos y motores, necesitemos otras propiedades además, como el punto de ebullición alto, y bajo punto de congelamiento, etc (entre otros) y por eso no sea lo ideal usarlo solamente por separado.

Y sí, recomiendo echar un refrigerante orgánico bueno en nuestras motos.

Pyro

para mi es mejor la cerveza


El agua es buen refrigerante ¿pero el mejor? entonces porque no usamos todos agua y fuera? (yo no veo por debajo de 0ºC ¿quizas es una conspiracion de los fabricantes de aditivos?

Para saber si un refrigerante es mejor que otro se necesita conocer un valor llamado "inercia térmica"

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RK7

Hombre el mejor mejor...no lo sé, me refiero cosas entre mortales y para aplicaciones comunes. De todas formas en competición se usa el agua, creo, para en caso de caídas y demás. No irá tan mal cuando van a ganar.

Y no lo usamos todos, porque como dije, el agua por si sólo no puede funcionar bien en un circuito cerrado de estas características y a estas temperaturas, eso no quita que sea "mejor enfriador común sin mezclas raras, en un medio ideal".

Por qué no usamos sólo aditivos sin agua? por qué no usamos la pureza 100% si tan bueno es el refrigerante? así tendríamos temperaturas mucho mejores?

Es como si me dices que si es más rápida una R1 que una moto de cross de 250. Te digo que la R1 de cabeza... Pero claro, tú me hablas dentro de un circuito de tierra, con saltos de dos metros...entonces igual sí vas más rápido con la de cross jaja.

Para que lo veamos mejor, texto copiado de los ingenieros de los famosos lubricantes bardahl:
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Los requerimientos de un refrigerante deben satisfacer directamente el objetivo de transferir el calor del motor al radiador para su disipación.
Algunas de las características deseadas y requerimientos de un refrigerante de motor se describen a continuación:

-Alto calor específico y buena conductividad térmica.
-Fluidez dentro del rango de temperaturas de uso.
-Bajo punto de congelamiento.
-Alto punto de ebullición.
-No corrosivo para los metales y mínima degradación de los no metales
-Estabilidad química dentro del rango de temperaturas y condiciones de uso.
-No debe generar espuma.
-Baja inflamabilidad.
-Razonable compatibilidad con otros refrigerantes
-Baja toxicidad
-Olor no desagradable.

Ningún material simple puede satisfacer estos requerimientos. El alto calor específico y la buena conductividad térmica es básico para la función del refrigerante de transmitir el calor de un lugar a otro. El agua con un calor especifico de 1 es el mejor material disponible para este propósito pero tiene deficiencias (se congela, se evapora y corroe). Para compensar estas deficiencias, se hizo necesario encontrar un sustituto con otros materiales que mejoren dichas características. El fluido refrigerante es la solución.
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Que en realidad no es un sustituto, sino un compañero de trabajo, pero claro, no te van a vender agua a a 17€ la garrafa.

El calor específico del agua es 1 caloría/gramo °C = 4,186 julios/gramo °C que es mas alto que el de cualquier otra sustancia común. El aceite de oliva es 0,47 (cal/g)º/C, por ejemplo.
Basándonos en esto, los aditivos pueden hacer (como algunos aceites) que el punto de ebullición del agua aumente, y por tanto, pueda transferir más calor que el agua (porque a cierta temperatura... zas! el agua se nos va). Pero en términos de calor específico y en otro tipo de circuitos a los que no se alcancen esas temperaturas...

Desconozco las propiedades de la cerveza. Lo que sí sé es que yo no echaría cocacola

Respecto a las conspiraciones mejor no meterse, el mundo está plagado de ello, lo mismo que de efectos placebo, y de obsolescencia programada. Si a la mayoría nos dicen que Pedro, el cuñado de Juan, el de la carnicería, puso nitratato de potasio con confitura de chocolate debajo de la almohada, al igual que su prima, y ambos duraron 120 años de vida, estoy seguro de que nos ponemos a buscar qué es eso y fardamos de tenerlo nosotros también debajo de la cama. Cuantas cosas tendremos, que nos venden como hiperchachismegaguais que super mejoran el 100%, y en realidad es la misma mierda, o peor!! al estar tratado.



Un saludo compis.

Pyro

Antes de creerse lo que ponen en los anuncios, lo mejor es leerse las características y saber que humo están vendiendo, y así puedes comparar. Y de hecho te voy a demostrar que un alto calor específico no es del conveniente. (cagada del becario que escribió el anuncio)
Por cierto si no quieres que entre en ebullición el agua, hay métodos no químicos para hacerlo, por ejemplo el usado en reactores PWR, y esos si que extraen calorías...

Por ejemplo el alto calor especifico, pero primero ¿que es el calor especifico?
Resumiendo, es la capacidad de almacenar calor el refrigerante, es decir cuanto calor recoge para subir su temperatura.

De primer vistazo eso es bueno porque significa que se queda más tiempo frio y tarda más en calentarse ya que chupa mucho calor

Como el calor absorbido depende del salto de temp, absorbe mucha temp mientras el liquido refrigerante este frío. es decir cuesta calentarlo, pero claro no tiene una capacidad infinita, y lo que buscas es pasar el calor del motor al radiador, y este lo disipe.

Es decir a ti te interesa que el líquido entre en el radiador a la temperatura que salga del motor, pero cuando vuelva al motor este sea frio, es decir transferir el calor del motor al ambiente, no almacenarlo en el líquido refrigerante.

Si el líquido que tienes le cuesta calentarse, también le costara cederlo, (el calor especifico es igual para enfriar como para calentar). ypor tanto entrara en el motor más caliente.

Es decir que al final, la cosa buena que tiene en el radiador juega en su contra.
• El agua tiene un calor especifico de 4.2 J/(g•ºC)
• El etilenglicol tiene un calor especifico de 2.4 J/(g•ºC)

¿que es mejor? pues lo mejor es probarlo

Lo ideal es arrancar la moto con un ventilador dándole al radiador y mira la temp que coge, al ralentí, con un refrigerante y liego con agua destilada y miras como va unos y otro.
Ya te digo que refrigerante se calienta mucho más rápido que el agua, pero con el aire dándole la temp una establecida de manera estática será menor que con el agua.

Todo es que tuviera un coche de 1980 o mas antiguo sabe no se calentaba cuando ibas a tope por la autopista, si no en los atascos al ralentí cuando no le daba el aire.

Por lo tanto es mejor tener una radiador grande una moto de reparto por cuidad que una de circuitera que le da más aire, pero entonces ¿porque se cambian por radiadores enormes en las circuiteras y no a los scooter? (la potencia no es la misma pero el tamaño de los radiadores de serie es bastante mayor en una sport en comparación, y en el scooter no es muy normal aumentarlos)

¿No será que esta pensado para que vayan con agua, porque le cuesta mas ceder el calor al ambiente?

Al final lo que realmente quieres es hacer una transferencia de calor al aire es decir que la conductancia térmica total sea alta, para pasar todo el calor del motor al aire.

Respecto poner algo con muy bajo calor especifico, el contra que tiene es que si paras la moto, al no actuar el aireen el radiador (sólo habría convección y radiación) se sobrecalentaría mucho más rápido. Y un caudal muy alto para evitar que este mucho tiempo dentro del motor y salga demasiado caliente.

st3wie

Y tras esto...solo han quedao los grillos sonando

Impresionante explicación.

Un saludo!

Aster

A ver, por favor dime como se llama esa caracteristica de los liquidos que hacen que absorban o liberen calor a diferente velocidad, ilustranos....
Y lo de la prueba error como teoria fisica y explicacion de sucesos desde el siglo XIX ya no se lleva.

Porque mientras no cambien de fase, y tengamos la misma conduccion conveccion y radiacion, que dependen del circuito y no del liquido, es y sera el calor especifico.
Quiza hayas oido hablar del gradiente termico y te suenen campanas. Pero no aplica a nuestro caso. En el caso de un liquido que no este en movimiento o con un bajo numero de Reynolds la conveccion va a ser funcion de la viscosidad. En un liquido en un medio transparente la radiacion vairara con el color del liquido y en un liquido con una superficie refrigerante abierta a la atmosfera su tension de vapor sera determinante para calcular la energia que emite al medio.
pero tenemos circuitos con circulacion forzada,opacos en general (que el vaso expansor sea un poquito translucido no afecta realmente) y con vaso expansor presurizado.
Conductancia, transmitancia y Resistencia termicas son propiedades de los solidos o liquidos en estados asimilables a solidos, antes de que digas ningun disparate.
Y la inercia termica es function de la conductividad ( y del calor espeficico casualmente)
Por acabar, en reposo, la conductividad del agua es de las mas altas en liquidos, concretamente el propylen glycol, liquido refrigerante por excelencia tiene una conductividad 50% de la del agua https://es.wikipedia.org/wiki/Propilenglicol pero no pasa nada porque la conductividad termica en circuito de circulacion forzada tiene una influencia despreciable.

Pyro

no te preocupes, te ilustro.
Mezclas y ya tienes diferentes calores especificos, quizas ese dia no fuiste a clase...


¿Lo de prueba y error es muy de siglo XIX?, entonces en las pruebas de Sepang de pretemporada donde Honda llevo 5 modelos diferentes para testearlos ¿para que era? ¿es que a honda le mola el rollo vintage?

y lo de los test que se hacen en todas las competiciones es tonteria, es sólo para llenar circuitos, como las puesta a punto, que en los que he participado son test de sales a pista a ver si funciona los cambios o no, si ellos han fabricado la moto no se necesitan test ni pruebas para poner la moto a punto, eso es para marear la perdiz y mantenerse entretenidos a los pilotos, que son chavales jovenes y así mantenerlos alejados de las drogas.

No sé, pero en los papeles de mis motos, los calculos de dispiacion de mi radiador se debio trapapelar por que no me los dieron con la moto. para poder saber que es lo que tengo que poner



La temperatura varia con el color? Es decir anticongelante rojo es peor que el azul?, o es al contrario? O no va a ser que absorbancia de las diferentes radiaciones es lo que depende del color, pero eso no tiene que ver con la emisión porque eso depende de los elementos que le compone, o si no me explicas para que cojones sirve un espectrómetro de masas y como funciona. https://es.wikipedia.org/wiki/Espectr%C3%B3metro_de_masas

Respecto al agua y sus Conductancia, transmitancia y Resistencia térmicas que según tu solo lo tienen los solidos.
Resistencia térmica = materiales homogéneos es la razón entre el espesor y la conductividad térmica en materiales no homogéneos la resistencia es el inverso de la conductancia térmica.

El agua por tanto el espesor es el que sea y la conductividad térmica es 0,58, ¿Cómo cojones lo habrán medido?

Respecto a la transmitancia
https://es.wikipedia.org/wiki/Transmitancia#Transmitancia_t.C3.A9rmica

su definición : Es la cantidad de energía que atraviesa, en la unidad de tiempo, una unidad de superficie de un elemento

entonces los líquidos y gases , ¿no les atraviesa la energía? No existe ene l tiempo? No tiene superficie?

De hecho porque ponen aquí que se puede calcular?
http://www.cricyt.edu.ar/lahv/prueba.../principal.htm


Ahora me explicas esto
https://es.wikipedia.org/wiki/Transferencia_de_calor
Modos de transferencia:</SPAN>

• Conducción: Es la transferencia de calor que se produce a través de un medio estacionario -que puede ser un sólido- cuando existe una diferencia de temperatura.
• Convección: La convección es una de las tres formas de transferencia de calor y se caracteriza porque se produce por medio de un fluido (líquido o gas) que transporta el calor entre zonas con diferentes temperaturas. La convección se produce únicamente por medio de materiales fluidos. Lo que se llama convección en sí, es el transporte de calor por medio del movimiento del fluido, por ejemplo: al trasegar el fluido por medio de bombas o al calentar agua en una cacerola, la que está en contacto con la parte de abajo de la cacerola se mueve hacia arriba, mientras que el agua que está en la superficie, desciende, ocupando el lugar que dejó la cacerola caliente.
• Radiación: se puede atribuir a cambios en las configuraciones electrónicas de los átomos o moléculas constitutivas. En ausencia de un medio, existe una transferencia neta de calor por radiación entre dos superficies a diferentes temperaturas, debido a que todas las superficies con temperatura finita emiten energía en forma de ondas electromagnéticas.[1

Dime como sacas el calor del motor al radiador ¿radiacion?

Te doy una pista, intercambiador de calor
https://es.wikipedia.org/wiki/Intercambiador_de_calor

ahora mirate que formas usa de transferencia de calor
http://epsem.upc.edu/~intercanviadorsdecalor/castella/introduccio.html

convección y conducción, como has dicho al ser forzado la convección podemos obviarla.

Además si te acuerdas de donde los hayas estudiado los tres tipos de de transferencia calor y la conducción es la mas efectiva y la radicion la menos efectiva
http://www.monografias.com/trabajos93/formulario-breve-estudio-procesos-transferencia-calor/formulario-breve-estudio-procesos-transferencia-calor.shtml

De hecho esto sería una forma de convección forzada que si usas algún SW de CFD rollo COMSOL, ANSUS fluent, STAR CCM,… veras que los que hace es por conducción a la capa límite y su renovación por transporte que de ahí depende directamente cuanto este de forzada la convección, pero la primera parte es la conducción de hecho fíjate en la primera ecuación que usas para calcularlo es la de conducción a la capa limite y luego ya le aplicas mecánica de fluidos para el tema de transporte.

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Aster

Total, que no sabes decirme cual es esa propiedad que hace que el calor se absorva mas o menos deprisa independientemente del calor espeficico