kelmy

Hola figuras.
Ayer estuve rodando en Castellolí y noté cosillas que no me gustaron. Primero: la brida de la horquilla me llega al final, por lo que debería apretar precarga, no? Como debo acompañar la compresión y la extensión? Aflojar o apretar?
Segundo: la moto tiende a irse hacia fuera al abrir gas a la salida de una curva, con lo que debería apretar extensión de horquilla, no?

Llevo hidráulicos y muelles WP, y detrás 4618 WP también.



Muchas gracias.

Abellan

faltan datos para poder ayudarte ya que no tenemos la moto delante para tantear las suspensiones asike todo lo que hablemos casi sera una loteria acertar...
nosotros en 2008 llevabamos eso mismo en una cbr 600rr y es buen material.
de todas formas alguien del foro vendio una gsxr 600 con esa preparacion y su setting te puede valer....
por otro lado... cuanto pesas??? que muelles llevas???? cuanto sag tiene tu moto???? con estas cositas si podemos echarte una mano...
aunke si haces tope frenando puedes apretar la precarga tambien puede ser que te falten unos milimetros de nivel de haceite en la horquilla.....
y si la moto sale abierta puede ser que lleves poca precarga en el muelle trasero, poca compresion detras o mucho rebote delante...
vete comprovando cosas y nos dices.
saludos

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Chispi

Hola hola, pues ademas de ajustar la precarga, cierra la compresion para darle apoyo al muelle y la sentiras un pelo mas dura, la extension abrela para que la horquilla trabaje en todo su recorrido un poco mas rapida, y si ves que notas muchos baches etc cierrala un pelin. Ya que llevas hidraulicos y muelles, amplia la camara de aire de la horquilla aproximadamente un 20% te va a ir genial, detras deja los hidraulicos como recomienda wp y ajusta la precarga no la dejes muy dura. Y ya si lo quieres bordar subela de atras un par de milimetros (maximo 5) y delante bajala otro tanto, moto nueva jejejeje

Otra cosa, lo que dices de la brida, seria importante que te fijases si hay algun bache en el circuito que pudiera ocasionar ese tope o si realmente se produce en las frenadas,

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kelmy

Gracias por las respuestas!

Peso 85 kgs, los muelles me los pusieron según el peso, pero no sabría decirte cuales, y el sag no se lo que es (ya he dicho que soy un pakete ).

Castellolí es puro bache, pero también me pasa en Montmeló, y ahí, a parte de uno en la ciega que no piso, no hay (o no noto). Comentas que amplie la camara de aire... Sabía que era bastante ignorante, pero resulta que lo soy mucho más de lo que creía! ¿Como se hace?

Todo me lo ajustaron en OEM+, que son los que montan WP en BCN, y me ha ido bastante bien (excepto topes delante) hasta que monté D209 slick en compuesto M y el trasero lo he destrozado en cuatro tandas. Aflojé precarga detrás, ya que tocando la moto en parado no tenía recorrido muerto el amortiguador, y al menos el desgaste (ahora D211GPracer E) es bueno, pero al apretar un poco delante y aflojar atras sin tocar hidráulicos he empezado a tener esa sensación de irse mucho la moto hacia fuera al salir de las curvas. Creía que podía ser geometría, pues al tocar las precargas la he subido de delante y bajado de atrás, no? : cabeza: cabeza

Total, que estoy hecho un lio, pero de alguna manera hay que aprender, no?

Gracias otra vez!

Chispi

jejeje por partes jejejeje

Lo primero te recomiendo que hagas un curso de suspensiones con Carlos Morante, no es barato, pero a la larga es el dinero mejor gastado, casi mejor que una rodada.

Segundo, la camara de aire, si desmontas las barras y sacas los muelles pero no el aceite, comprimes al completo la suspension, pues la distancia entre el nivel de aceite y la parte interna superior de la botella (aproximadamente 100mm de serie) eso es la camara de aire. Las horquillas de serie vienen pensadas para un uso por carretera, por eso si amplias ese espacio en unos 2cm mas, en primer lugar bajaras el tope tecnico de la horquilla, haciendo que trabaje en todo su recorrido y luego afecta a otras cosillas mas, pero bueno, eso es lo realmente importante.

Segundo, si a pesar de haber montado muelles, que por lo que dices te han montado unos un pelin mas duros, sigues haciendo topes, primero, cierra un poco la compresion, asi sentiras mas dura la horquilla y apoyaras al funcionamiento del muelle, pero tambien, deberias abrir un poco los hidraulicos, para que la horquilla trabaje en todo el recorrido y sea un poco mas rapida, si dices que castelloli es muy bacheado, pues te tocara cerrar un pelo la extension para que no se te mueva excesivamente de delante.

Geometrias, la solucion esta ahi, metele un par de arandelas, 5mm, en la parte superior del amortiguador trasero, asi la subiras de detras, cargaras mas peso delante, delante pues o la dejas de serie, o bajala un poco.

Creo que el error que has cometido es hacerlo todo de golpe, yo de ti, volveria a dejar todo como te recomienda el fabricante, ajustaria bien la precarga, dejando la distension necesaria, y a partir de ahi, iria tocando una cosa y luego otra no todo a la vez.


Espero haberte aclarado algo

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Abellan

pos creo que lo mejor es qu lñlames a jordi que es el tecnico de oem el trabajaba con nosotros cuando corriamos con wp.
en la horquilla no creo que te falten mas de 5 milimetros de aceite para lo del tope soluciona esto y creo que dejaras de hacer tope por que si cierras la geometria que es la solucion que todos los tecnicos de internet recomiendan a base de leer tutoriales aunque no saben como se desmonta una horquilla cargaras mas peso en el tren delantero y haras mas tope ademas de que empezaras a reventar la goma delantera perderas traccion y en mitad de la curva puede tender a cerrarse.
por ultimo para levantarla de detras te recomiendo que uses el sistema del amortiguador que es regulable en altura mejor que meter arandelas.
saludos y suerte con la moto ijiji

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Chispi

jejejeje abellan sin acritud, a ti tambien te vendria bien hacer un curso de suspensiones, mas que nada para que te queden claros conceptos y para que aprendas cuales son las causas/efectos de lo que comentas. Esta muy bien que sepas desmontar la horquilla, eso hasta un torpe internauta como yo lo hace con los ojos cerrados, pero bueno, seguimos aprendiendo, solo unos pocos lo sabeis todo jajajajaja si no te importa, ya que tu eres el mecanico de competicion, explicame esto anda:

"en la horquilla no creo que te falten mas de 5 milimetros de aceite para lo del tope soluciona esto y creo que dejaras de hacer tope por que si cierras la geometria.... cargaras mas peso en el tren delantero y haras mas tope ademas de que empezaras a reventar la goma delantera perderas traccion y en mitad de la curva puede tender a cerrarse"

Sinceramente no tiene ningun sentido, en lo unico que te doy la razon al 100% es en que el amortiguador WP se puede regular la altura directamente sin apaños, mea culpa se me olvido que era un WP

Espero que no veas este mensaje como un ataque ni nada por el estilo, creo que es un tema muy interesante (a mi me encanta) y la gente por desconocimiento dice verdaderas barbaridades, como por ejemplo que para evitar los topes sea necesario rellenar el aceite...

Un saludo

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bia65

jejeje.... yo tambien me apunto. valla lio lo de la suspension

Abellan

trankilo chispi se que todo esto es sin acritud es bueno haya diversidad de opiniones en estos temas por eso cada tecnico trabaja como quiere.
dicho esto te explico
cuando la camara de aire es menor existe mas colchon en el tope colchon de aceite quiero decir esto hace que el tacto no sea de tope me sigues???? logicamente si precargas mas se unde menos pero todo esto sin aceite como que no...

luego biene la segunda parte si cierras la geometria como dices hay mas peso delante no???bieeeeeenn estonces serias el primero del mundo que consigue mas apoyo delante sin perder traccion detras y sin gastar mas la goma dlantera (+apoyo=mas desgaste de la goma ok??) por ultimo cualkier piloto que haya ido un pelo rapido sabe que cuando se monta un setting muy cerrado de reccion (muy subido de detras y bajo de delante) la direccion tiende a cerrarse en mitad de la curva por que el tren delantero se sobrecarga en la fase que deberia descargar la masa acia atras (vamos a empezar a acelerar)

yo soy muuuuuu penco explicandome por los foros pero espero que me entendais igualmente lo de los 5mm iba por que si la horquilla se la ha echo oem plus su tecnico de suspensiones jordi es muy bueno y no creo que se haya equivocado en mas.

igualmente oye esto es mi opinion tal vez la tuya le solucione mejor el tema no se... podria dar la respuesta pòr privi... pero eso no seria un foro no?

al final la mejor recomendacion es siempre que pase a ver a algun profesional de su zona.

saludos

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Chispi

Pues he entendido tu explicacion perfectamente, ahora intentare que entiendas la mia.
Al ampliar la camara de aire, es decir tener menos aceite en la horquilla, eliminas o alargas el tope "tecnico" de la horquilla, consiguiendo que la horquilla funcione aprovechando al maximo su recorrido, teniendo en cuenta que ha modificado los muelles por unos de un gradiente adecuado, solo con ajustar la precarga y cerrar un poco la compresion es muy dificil que llegue a hacer tope, y en esta operacion no has modificado geometrias, con lo que el reparto de pesos sigue siendo el mismo. Efectivamente como dices, al subirla de atras, cargas mas peso delante, con lo que, lo primero es necesario darle mas precarga detras, y quizas precargar un poco mas delante, si te comes la rueda delantera, en parte sera porque la tengas mal ajustada de hidraulicos, ya que como tambien sabras, cuanto mas comprimida este la horquilla mas gira la moto, entonces recopilando, subir detras un par de milimetros, no tocar las tijas, ajustar precarga y ampliar camara de aire delantera, abrir extension y cerrar compresion delantera, detras ajustar precarga y deja los hidraulicos segun recomienda WP, lleva la rueda lo mas atras en el basculante, y asi ni pierdes traccion, y ganaras agilidad, pero sobre todo, la moto leera el asfalto milimetro a milimetro y en las frenadas no se descompondra ni hara topes. No has modificado el avance de la horquilla, solo has modificado el reparto de pesos ganando mas agilidad, sin apenas perder estabilidad...

Lo que dices de que se cierre la direccion en mitad de la curva, mas bien es un problema de llevar la extension demasiado cerrada/lenta, o si cuando dices "cerrado de direccion" te refieres a "menos avance", pues es posible que se produzca ese efecto, pero creo que deberia ser una variacion muy "a lo bestia".

Puedo estar confundido, ya te digo que me encanta este tema, y a parte de teoria procuro aplicarlo a la practica, y me parece que le tenemos demasiado miedo a toquetear.

En fin, gracias por tu explicacion Abellan, y por ponerlo en abierto, asi si estamos confundidos los dos, que puede ser lo mas seguro alguien nos ilustrara y todos aprenderemos cosas nuevas.

Un saludo

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Juangrensen

bien pues ahora viene cuando la matan, esto va para chispi y para abellan, con unas putas amortiguaciones de serie, si la de mi honda os voy a pelar el culo en albacete y el guadix, no tanta tonterias de carga y precarga, yo voy al estilo romano, con la moto en la mano

Juangrensen

A POR CIERTO TODAS LAS MOTOS TIENDEN A IRSE HACIA FUERA AL ABRIR GAS, NO?

Chispi

jajajajaja eso es verdad jajajaja, tio pero tu te pones en modo psicopata jajajajaja en albacete te presentare a Raul para que te de rueda a ver si bajas de 40

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Abellan

lo normal es que las motos tiendan a salir andando al dar gas juangrensen menos cuando fallan a 8 o 9 mil vueltas ijijijjijijijijij

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