derrape

Quería saber como se puede calcular la constante de un muelle ya sea para un amortiguador o para la horquilla, y salimos todos de dudas y podemos hacer nosotros mismos los cálculos para saber si es de 80, 85, 90, 95 kg o lo que sea.

Por ejemplo pongo mi caso moto suzuki gsxr 1000 k8, yo peso 78 kg + equipación serán unos 12 kg, total 90 kg con equipación.
¿Como puede saber de cuantos kilos es el muelle del amortiguador y el de las barras?

Gargüera

Ademas de la costante entre en juego la precarga , un muelle de 80kg/cm por ejemplo puede servir para un abanico de pesos , si tengo un hueco esta noche pego un repaso a los apuntes y te cuento .

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derrape

Si que eres rápido contestando Gargüera. Jugando con la precarga se que se puede ajustar para unos kilos de mas o de menos, lo que no se es como coger una referencia en Kg/cm.
Te agradecería que lo pudieras explicar y salir de dudas ya que he buscado por el google y no me queda muy claro, cuando puedas no hay prisa, gracias.

Gargüera

Es complicado de explicar , por lo menos para mi , la fisica no fue lo mio y lo que si tengo claro que la matematica es real pero que luego en practica las cosas no son tan sencillas y segun tipo de supensiones ritmo y demas los muelles de horquilla pueden variar y bastante , despues esta el tema del preparador , hay quien le gusta ir con muelles baldos y precargados y quien hace mejores suspensiones con muelles mas duros y casi sin precarga .

En los traseros el tema es aun mas complejo ya que segun el sistema de bieletas , largos de basculante y posicion del amortiguador la teoria sirve de poco .

Esta seria una buena pregunta para el maestro Carlos Morante , no se si sigue activo el sub-foro , pero seria la respuesta que necesitarias .

Segun mi experiencia y practica tu moto va mejor con muelle de 80-85 que de 90 o 95 , para los datos que facilitas , tambien tomando en cuenta si vas con horquilla de serie o preparada , por ejemplo .

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derrape

perdón quería poner este post en mecánica....

brigada

Buuuuffff ,pues no has preguntado tu nada,
Una cosa es la constante del muellle y otra el recorrido efectivo del amortiguador u horquilla
el tipo de muelle se pone para que con una constante dada y un recorrido efectivo de embolo el trabajo sea el adecuado,Ya sabes que todos los amortiguadores y horquillas no tienen la misma longitud
Mejor no te comas la olla y centrate en tu moto la costante que necesitas viene dada por tres factores Sag estatico ,sag dinamico y recorrido efectivo
lo normal es que necesites un muelle entre 9 y 9,5 pero depende de tipos de pilotaje podrias necesitar hasta un 10

Chitu

Que mareo, no he entendido nada!!!!

CAFERES

Entran en juego varios factores, masa total del conjunto moto-piloto, ritmo, sumado a las relaciones de multiplicacion de los diferentes brazos de palanca constituidos por el basculante, balancin , bieletas y sus puntos de anclaje. son simples tipos de palanca (1º, 2º, y 3º grado).
Hay que tener todo eso en cuenta
Tambien es cierto lo que dice el compañero @JaviR, probar en funcion de las sensaciones diferentes muelles, ya que todo lo anterior nos lo da el fabricante y rara vez se quiere o puede actuar sobre ello.
Por ejemplo para un piloto de nivel medio de 80 kg y dos motos diferentes como pueden ser suzuki gsxr 1000 08 y ducati 1098 del mismo año, en la primera yo empezaria por un muelle de 10.5 y en la segunda por un muelle de 8.

juanito

+1
Yo en mi GSXR 1000 k8 con un ohlins TTX SU-788 ,con un nivel bajo/medio y peso de 80 kg, llevo un muelle de 10.5 y el comportamiento de la moto para mi gusto es perfecto.
Saludos y

derrape

Joder Caferes pues si que entran varios factores a tener en cuenta, con todo lo que hemos comentado a lo largo del tema está claro que no es un muelle para un peso, interfieren bastante mas factores.
En el ejemplo que pones, que es mi caso, peso 80 Kg y tengo la suzuki gsxr 1000 k8 yo llevaba un muelle de 9.5 en el FG Gubellini y lo tuve que cambiar a un 8.5 para sentir mejor el funcionamiento de la suspensión porque el otro muelle iba demasiado duro y tenía poca tracción estando totalmente inclinado, con el 8.5 noto perfectamente como tracciona el neumático y amortigua, esta recomendación de muelle también me la dijo Gargüera y es bastante acertada al menos para mi estilo.

CAFERES

Como ya dije antes son varios factores a tener en cuenta. Otro mas, ademas de los comentados antes, es la rigidez hidraulica que tiene el amortiguador. Todo eso suma y son pequeñas variables a tener en cuenta.

cano81

Estoy de acuerdo en todo lo que ha dicho Caferes, ademas añado que la fuerza que hace comprimir el muelle es la "carga dinamica" que en una curva por ejemplo ademas del peso la compone la fuerza centrifuga. En la fuerza centrifuga interviene ademas del peso moto-piloto la "velocidad" que no se ha hablado aun en este post. Y la velocidad en cada curva es distinta.... Por lo tanto si buscas la perfeccion, en cada curva deberias cambiar el muelle o la precarga de este. Es decir que tambien depende del circuito, por eso en las carreras de un circuito a otro cambian los muelles. Un muelle puede ser mejor para un circuito que otro.

Por otro lado estan las bieletas que como bie han dicho hay multiplicacion de fuerzas... en cada moto el sistema de bieletas trabaja de una manera diferente. Hay programas para calcular la constante del muelle introduciendo previamente una serie de parametros.

Para los muelles delanteros, los de serie y algunos que venden las marcas para la calle son muelles progresivos, esto quiere decir que la constante cambia conforme se va comprimiendo, por lo que es dificil saber exactemente como trabaja.

Si tengo tiempo buscare unas graficas que tengo para que se vea algo mejor.

Un saludo!

cano81

Las graficas que he puesto solo se tiene en cuenta el efecto de los muelles, se compara la fuerza que hay que ejercer y la compresion que tiene el muelle.

En la primera grafica he comparado un muelle de 80kg/cm (azul), otro de 85kg/cm (rojo) y uno de 80 kg/cm con una precarga de 2mm (verde). Se puede ver que con la precarga del muelle se puede hacer que un muelle de 80 trabaje parecido a uno de 85 en un cierto rango de compresion del muelle.



A continuacion pongo una grafica de como trabaja un muelle cuando hay bieletas.
Lo que mas llama la atencion es que ahora en vez de tener una linea recta tenemos una curva. Esta curva cambia de una moto a otra. Esta es de una moto de 125cc




En conclusion para tener una buena puesta a punto hay que probar, despues probar, y despues volver a probar.... Si se tiene un sistema de telemetria mejor!!

Al final todos los numeros no valen de nada si el piloto no esta comodo encima de la moto.

derrape

Me quito el sombrero muy bien explicado con gráficas incluidas, chapó