a Bielas suspensión trasera [CONSULTORIO CARLOS MORANTE] - Todocircuito

¿No estás registrado? Pincha aquí para crear una cuenta y aprovéchate de todas las ventajas de nuestro foro. Si ya tienes un usuario , pincha en 'Iniciar sesión' y accede con tus datos (desaparecerá este mensaje).


Regresar   Todocircuito > >

Post más reciente:



Responder
Herramientas Estilo
Anterior 25-ene-2012, 10:12   #1
CaBRit
Todocircuitero oficial
 
Avatar de CaBRit

 
Registrado: noviembre/2009
Ubicación: Valencia
Moto: BMW S1000rr
Posts: 282
Agradecimientos: 11
Le han dado las gracias 14 veces
Fotos: 1
Moto deportiva Bielas suspensión trasera [CONSULTORIO CARLOS MORANTE]

Bielas suspensión trasera.

Hola De nuevo Carlos.

duda confusa en la funcionalidad de las bielas suspension trasera

En el tema de la suspensión trasera el amortiguador trasero viene acompañado de unas bielas, estas bielas en la mayoría de las maquinas vienen fijas y de fabrica, después de investigar un poco, observo que se cambian en competición y cuál es mi sorpresa que en algunas motos europeas traen un ajuste para variar la distancia de las mismas, como es el caso de la RC8 o la nueva paningale y seguro que existirán otras que desconozco.

Estas variables

Y esta son de una cbr1000rr 2008 fijas





La pregunta es...

Como afectan estas bielas en el comportamiento de la moto y porque motivo se deberían de modificar su distancia.

Toman protagonismo dichas bielas en la salida de la trazada?
Supongo que con la multitud de ajustes que traen hoy en día la suspensión trasera algún agujero se escapa para tener que retocar dichas bielas.


Una vez más muchas gracias por compartir tu experiencia y conocimientos con este gran foro

P.D. cada vez me es más necesario asistir a tus clases.

Saludos
José
__________________
A los que hablan a mis espaldas GRACIAS, es señal de que estoy por delante!

http://www.youtube.com/user/cabriit?feature=mhee


Editado por CaBRit en 25-ene-2012 a las 10:36
CaBRit está desconectado   Citar y responder
Anterior 02-feb-2012, 10:11   #2
Carlos Morante
Todocircuitero oficial
 
Avatar de Carlos Morante

 
Registrado: octubre/2009
Ubicación: Madrid
Moto: BMW
Posts: 292
Agradecimientos: 0
Le han dado las gracias 33 veces
Feliz

Hola José (@CaBRit), hablar de los sistemas de suspensión trasera es un tema muy extenso. Los sistemas son muy variados y los diseños son múltiples, pero podríamos resumirlos todos en SISTEMAS MONOAMORTIGUADOR PROGRESIVOS.

Cada marca suele tener patentado su sistema de suspensión trasera, En mi opinión NO hay diferencias técnicas importantes de funcionamiento en todos los sistemas patentados (MONOSHOCK, UNI-TRAK, FULL-FLOATER, PRO-LINK,…), al final lo que cambia es la PROGRESIVIDAD, que por otra parte para hacer de 120 a 130 mm de recorrido de eje trasero y pesos de motocicletas parecidos con utilización de uno o dos ocupantes no deja mucho margen de variación de progresividad.

Antes de continuar debemos aclarar que para medir la fuerza de resistencia a la compresión del amortiguador utilizaremos la denominación coloquial de Kg. Aunque la medida de fuerza es los Newton para mejor comprensión utilizaremos la equivalencia en Kgf, es decir:

1 Newton (fuerza) = 0,101971 Kg (masa)
9,81 Newton = 1 Kg de masa (lo denominaremos Kgf)
1 Kgf = 9,806 Newton



Primero analizaremos porque los sistemas de suspensión trasera de las motos tienen una progresividad determinada. Los amortiguadores tienen un muelle normalmente helicoidal lineal, es decir tiene una resistencia a la compresión fija, si el muelle tiene un gradiente de 80 kgf por cm, necesitara 160 kgf para comprimirse 2 cm, 240 kgf para comprimirse 3 cm, etc.

Si tenemos en cuenta que normalmente la relación entre recorrido de eje trasero con vástago de amortiguador es inicialmente de 2,1:1, es decir, cada mm de recorrido de vástago de amortiguador (o lo que es lo mismo de compresión de muelle) serán 2,1 mm de eje trasero, quiere decir que si el recorrido total del eje trasero es de 120 mm (12 cm) el muelle hará una resistencia a la compresión de 80 por 12, es decir, 960 kgf. Como la fuerza proviene del movimiento del eje trasero que tiene una desmultiplicación de 2,1 esto quiere decir que si SOLO tuviera la resistencia a la compresión del amortiguador con su muelle, para hacer el total del recorrido solo necesitaría la fuerza que haga el eje trasero hacia arriba de (960 / 2,1) 457 kgf., claramente INSUFICIENTE para resistir, por ejemplo, las INERCIAS de movimiento de las masas de la moto, piloto, acompañante y equipaje. En parado solo con subir a la moto dos personas ya se comprimiría la suspensión trasera un 80 %.

La progresividad se calcula de forma que según se vaya comprimiendo el amortiguador el brazo palanca que ejerce la fuerza sobre el amortiguador (a través de las bieletas) va perdiendo PROGRESIVAMENTE palanca para que cada mm de recorrido de eje trasero vaya teniendo más resistencia al comprimir el amortiguador.



Ejemplo de suspensión progresiva con bieletas

En el ejemplo anterior vemos que en el inicio del accionamiento de la suspensión trasera el brazo de palanca L2 que empuja la bieleta es MAYOR que el brazo de palanca L1 que empuja el amortiguador. Después al máximo de recorrido vemos que el brazo de palanca L2 es MENOR que L1, por lo tanto PROGRESIVAMENTE va teniendo más resistencia a la compresión del amortiguador según va teniendo recorrido ascendente el eje trasero.

Una vez explicado el POR QUÉ de la progresividad en los sistemas de suspensión trasera de las motocicletas, intentaremos explicar por qué algunas motos (y en motos especiales de competición casi todas) podemos modificar las bieletas de longitud.



Tradicionalmente en competición tenemos que ajustar lo que llamamos REPARTO DE PESOS, es decir, que la moto este más alta o más baja de delante o de atrás, esto es IMPORTANTÍSIMO para el comportamiento de la motocicleta. Cuando queremos levantar o bajar la moto de delante lo hacemos sacando más o menos las botellas o las barras de la horquilla por encima de las tijas. Cuando queremos levantar o bajar la moto de atrás sino tenemos bieletas para modificar o el reglamento no lo permite lo hacemos modificando la longitud del amortiguador (distancia de 1 a 1 en el dibujo de la izquierda).

Con la modificación de la longitud del amortiguador modificamos lo siguiente:

-PROGRESIVIDAD de la suspensión (al modificar la posición de inicio de compresión
de la bieleta al amortiguador.

-Altura trasera (mas longitud mas altura mas reparto de peso hacia delante)

-Altura del eje delantero del basculante



Al modificar la longitud del amortiguador (LOG: A en el dibujo anterior) las distancia del eje trasero con respecto al subchasis o al asiento AUMENTA, es decir, la moto esta mas alta de atrás, por consiguiente tiene un reparto de peso MAYOR en la parte delantera. Pero el TRAPECIO que comprime el amortiguador (empujado por la bieleta) empieza a comprimir un poco antes, es decir, cuando el eje de rueda trasera este en la misma posición que ANTES de aumentar de longitud el amortiguador ya el trapecio ha comprimido el amortiguador una distancia, lo que quiere decir que el endurecimiento de la progresividad llegara MAS TARDE en el recorrido del eje trasero, por lo tanto hemos variado la progresividad.

Para levantar la moto de atrás en vez de aumentar la longitud del amortiguador aumentamos la longitud de la bieleta (LOG: B en el dibujo anterior) conseguiremos los mismo pero SIN MODIFICAR LA PROGRESIVIDAD, porque el eje trasero también aumenta la distancia al subchasis pero el TRAPECIO sigue en la MISMA POSICIÓN que antes de modificar la bieleta.

Por otra parte hay que tener en cuenta que la posición del basculante trasero esta muy condicionada la distancia y altura con respecto a piñón de salida de cambio por la capacidad de TENSAR la cadena en su recorrido de eje trasero.

En resumen, la modificación de las bieletas se hace para modificar la altura trasera (reparto de peso, efecto cardan, etc.) SIN MODIFICAR LA PROGRESIVIDAD.

En cuanto qué incidencia tiene el modificar las bieletas o lo que es lo mismo la altura trasera, creo que es motivo de otra reflexión larga, pero te diré que la altura trasera es importantísimo para el comportamiento de la motocicleta, porque modifica el reparto de pesos, el efecto cardan entre otras cosas, esto quiere decir que influirá de forma importante en que la moto sea mas o menos estable en las frenadas bruscas, gire mas o menos en el paso por curva, tenga mas o menos tracción, etc., ¡¡casi nada!!.

Bueno José, espero haber aclarado un poco tu duda sobre la influencia de modificar las bieletas de suspensión trasera.

Un afectuoso saludo.
Carlos Morante

Editado por Suko en 02-feb-2012 a las 10:14
Carlos Morante está desconectado   Citar y responder
Estos usuarios le han dado las gracias a Carlos Morante por este post:
Anterior 02-feb-2012, 17:16   #3
derrape
Todocircuitero oficial
 
Avatar de derrape

 
Registrado: diciembre/2011
Ubicación: Murcia
Moto: BMW S1000RR
Posts: 1,355
Agradecimientos: 9
Le han dado las gracias 128 veces
Fotos: 7
Predeterminado

Muy bien explicado para los mortales. De esta explicación tambien ha quedado claro que se modifica el reparto de pesos de la motocicleta, mas agilidad (levantandola de atras) pero mas inestable en las frenadas bruscas o mas estabilidad (dejandola un poquito mas baja atras o subiendo delante) pero ganando estabilidad en frenadas, tambien jugamos con la tracción al modificar el reparto de pesos........
derrape está desconectado   Citar y responder
Anterior 02-feb-2012, 18:54   #4
CaBRit
Todocircuitero oficial
 
Avatar de CaBRit

 
Registrado: noviembre/2009
Ubicación: Valencia
Moto: BMW S1000rr
Posts: 282
Agradecimientos: 11
Le han dado las gracias 14 veces
Fotos: 1
Predeterminado

Cita:
Originalmente publicado por Carlos Morante Ver post
Hola José (@CaBRit),

En cuanto qué incidencia tiene el modificar las bieletas o lo que es lo mismo la altura trasera, creo que es motivo de otra reflexión larga, pero te diré que la altura trasera es importantísimo para el comportamiento de la motocicleta, porque modifica el reparto de pesos, el efecto cardan entre otras cosas, esto quiere decir que influirá de forma importante en que la moto sea mas o menos estable en las frenadas bruscas, gire mas o menos en el paso por curva, tenga mas o menos tracción, etc., ¡¡casi nada!!.

Bueno José, espero haber aclarado un poco tu duda sobre la influencia de modificar las bieletas de suspensión trasera.

Un afectuoso saludo.
Carlos Morante

De nuevo te doy las gracias por las explicaciones tan datalladas que nos ofreces. Esta vez me ha pillado todo por sorpresa y desconocia por completo el funcionamiento de dichas bielas.
Asi por encima he podido entender que aumentando la distancia del amortiguador podremos solucionar un tema y agravar muchos otros . Por el contrario si ese reparto de pesos que necesitamos variar es modificado mediante dichas bielas, la cosa cambia. Porque mantendria intactos los efectos que nos proporciona la progresividad.

Muchas gracias
Jose
__________________
A los que hablan a mis espaldas GRACIAS, es señal de que estoy por delante!

http://www.youtube.com/user/cabriit?feature=mhee

CaBRit está desconectado   Citar y responder
Anterior 03-feb-2012, 21:38   #5
Carlos Morante
Todocircuitero oficial
 
Avatar de Carlos Morante

 
Registrado: octubre/2009
Ubicación: Madrid
Moto: BMW
Posts: 292
Agradecimientos: 0
Le han dado las gracias 33 veces
Predeterminado

Bueno no es exactamente como dices.
Si modificas la altura trasera con la longitud del amortiguador, modificas tambien la progresividad, pero a veces la "nueva" porgresividad puede ser que te venga mejor. Esto tiene mucho que ver con el gradiente del muelle del amortiguador, es decir, si aumentas la longitud del amortiguador normalmente en endurecimiento natural de la progresividad en el 3/4 del recorrido de la suspensión trasera se pone un poco mas blanda, si tienes un muelle con mucho gradiente es posible que te venga mejor dependiento del porcentaje de utilización de la suspensión trasera, si tienes mucho recorrido es posible que mejore el comportamiento aumentando la longitud del amortiguador en vez de la bieletas.

Disculpa que te complique mas las cosas, pero variando la bieletas también cambiamos el reparto de pesos y esto dependiendo de donde pasamos peso (delante o atrás) mejorara o empeorara, por ejemplo, en frenada o en aceleración y paso por curva.

En fin, espero no haberte complicado mucho el tema. Si quieres y me haces un pregunta concreta lo desarrollamos más y mejor.

Un saludote.
Carlos Morante está desconectado   Citar y responder
Estos usuarios le han dado las gracias a Carlos Morante por este post:
Anterior 03-feb-2012, 22:38   #6
CaBRit
Todocircuitero oficial
 
Avatar de CaBRit

 
Registrado: noviembre/2009
Ubicación: Valencia
Moto: BMW S1000rr
Posts: 282
Agradecimientos: 11
Le han dado las gracias 14 veces
Fotos: 1
Predeterminado

Gracias por ofrecerme tu ayuda y gracias a este foro también.

Peso 65kg, maquina cbr1000rr 2009 Amortiguador trasero ttx36 öhlins muelle 10
Altura modificada en altura desde la sujeción inferior en 5mm respecto al original. Neumático kr perfil 70 de serie 50
Problemas Observados:

La principal Invertidos continuos en frenadas fuertes, sensación de volar parte delantera en rectas, cada cambio de marcha se movían los semimanillares.

Después de darle muchas vueltas adquiero los cartuchos delanteros de la misma casa
Esto mejora mucho en los invertidos, ya casi desaparecen o empiezo a controlar la frenada sabiendo que la rueda trasera esta a 1 palmo del suelo.

Después de conseguir la cámara de aire que se me ajustaba a mis necesidades en los cartuchos delanteros de 150 a 180 la cosa mejora y la brida consigue bajar a falta de 3mm de su tope físico.

Probando y aprendiendo a saber que sensaciones me da cada ajuste que toco y tomando anotaciones consigo que deje de hacer caballitos cuando acelero (soltar muelle trasero) al cerrar compresión Ya me puedo permitir hacer los curbones con gas a fondo sin que me escupa y poder controlar muy bien la trayectoria de la trazada con el gas (soltando extensión trasera).
Después de todo esto no he sido capaz de conseguir poder frenar con el trasero como lo hacía con la suspensión original.
Tengo la sensación que no doy con el problema y enmascaro el mismo con otros ajustes que aunque me dan buen resultado para controlar la trazada en curbones todos ellos contribuyen a desequilibrar los pesos y hacerla muy ligera en la parte trasera.
Me llama la atencíon que la moto estatica con el caballete puesto la cojo por el colin y tiene un juego bastante grande acia arriba y abajo sin demasiada fuerza , mas o menos la aplicada con dos dedos sobre el colin.

Por eso me llamaba la atención poder modificar las bielas o subir el muelle de 10 a 10.5
Mil gracias, sé que es muy complicado entenderme.

Saludos
José
__________________
A los que hablan a mis espaldas GRACIAS, es señal de que estoy por delante!

http://www.youtube.com/user/cabriit?feature=mhee


Editado por CaBRit en 03-feb-2012 a las 22:53
CaBRit está desconectado   Citar y responder
Anterior 07-feb-2012, 12:26   #7
diego26
Todocircuitero oficial

 
Registrado: enero/2012
Ubicación: Burgos
Moto: KAWASAKI zx6 r
Posts: 32
Agradecimientos: 1
Le han dado las gracias 0 veces
Fotos: 1
Predeterminado

mi humilde opinion de lo q te pasa es x llevar un muelle mas duro de lo necesario creo q ir a mas muelle es un error y creo q el juego que te hace el colin es x la precarga que esta muy suelta, aunq yo llevo poco en esto asiq espero la respuesta del sr. Morante que da seminarios en mi escuela de mecanica sobre estos temas
un saludo
diego26 está desconectado   Citar y responder
Anterior 07-feb-2012, 23:17   #8
CONRRAX
Todocircuitero oficial
 
Avatar de CONRRAX

 
Registrado: enero/2011
Ubicación: La Burgatti...
Moto: CBR600RR07
Posts: 5,764
Agradecimientos: 117
Le han dado las gracias 532 veces
Fotos: 16
Pregunta

Cita:
Originalmente publicado por diego26 Ver post
mi humilde opinion de lo q te pasa es x llevar un muelle mas duro de lo necesario creo q ir a mas muelle es un error y creo q el juego que te hace el colin es x la precarga que esta muy suelta, aunq yo llevo poco en esto asiq espero la respuesta del sr. Morante que da seminarios en mi escuela de mecanica sobre estos temas
un saludo
Donde diices que los da en Burgos.....y yo sin enterarme
__________________
CONRRAX está desconectado   Citar y responder
Anterior 08-feb-2012, 19:10   #9
diego26
Todocircuitero oficial

 
Registrado: enero/2012
Ubicación: Burgos
Moto: KAWASAKI zx6 r
Posts: 32
Agradecimientos: 1
Le han dado las gracias 0 veces
Fotos: 1
Predeterminado

en burgos no lo se, sorry, lo mio era en barcelona que es donde yo e estudiado
diego26 está desconectado   Citar y responder
Anterior 03-oct-2017, 00:28   #10
juancho66
Todocircuitero oficial

 
Registrado: octubre/2017
Ubicación: Las Palmas
Moto: SUZUKI VStrom 1000
Posts: 1
Agradecimientos: 0
Le han dado las gracias 0 veces
Predeterminado Modificar altura trasera (bajar) de una moto.

Estimado Sr. Morante. He leido con interes su explicacion sobre "las bielas de la suspension trasera" y su funcionamiento. En mi caso, tengo una Suzuki VStrom 1000 2015 y necesito bajar la parte trasera entre 15 y 20 mm, para llegar bien al piso ya que soy mas bien pequeño de altura. Ya he subido las botellas 22 mm con lo que la moto ha bajado de adelante y llego algo mejor , aunque no totalmente bien al piso, pero a alta velocidad comienza a flanear, por que pienso que bajandola de atras y recolocando las botellas a 12-15 mm deberia eliminar el flaneo. Le agradezco si me pudiera dar algunas indicaciones de cual es la distancia que deberia modificar en los triangulos de la suspension trasera, para no modificar la progresividad de la suspension y bajar la altura que necesito.. Agradeciendo de antemano su atencion.
juancho66 está desconectado   Citar y responder
Responder

También te puede interesar...
Discusión Autor de la discusión Foro Respuestas Último post
Consultorio mecánico de Carlos Morante Bonilla (DEJA AQUÍ TU CONSULTA) Suko Mecánica 49 27-oct-2012 21:41
Reglaje de suspensiones para CBR1000RR 09 [CONSULTORIO CARLOS MORANTE] CaBRit Mecánica 17 24-feb-2012 00:53
Curso Carlos Morante RAFASOTO Mecánica 6 15-ene-2012 22:45
Carlos morante y O´buraquiño RAFASOTO Todocircuito 15 04-mar-2010 18:54


Etiquetas
bielas, carlos, consultorio, morante, suspension, trasera


Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes publicar nuevas discusiones
No puedes responder a discusiones
No puedes publicar archivos adjuntos
No puedes editar tus posts

BB code is activado
Emotíconos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado

Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 19:19.


Documento sin título
Publicidad

Tiendas y preparadores destacados

Tandas libres y cursos destacados

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO v2.0.41 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise v2.7.1 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
© Todocircuito.com