Sag pit bike

[CarlosCBR]

Hola compañeros.
Preguntaros cual debería que ser el SAG de partida de nuestras Pit.
Llevo unas 50 horas de uso de mi Malcor 160 y creo que ya va siendo hora de sacarle algo mas de rendimiento.
En espera de vuestros sabios consejos, recibid un cordial saludo.

[CaBRit]

Hola compañeros.
Preguntaros cual debería ser el SAG de partida de nuestras Pit.
Levo unas 50 horas de uso de mi Marcor 160 y creo que ya va siendo hora de sacarle algo mas de rendimiento.
En espera de vuestros sabios consejos, recibid un cordial saludo.

Otro interesado en saberlo :)

[CarlosCBR]

Esto es lo que pude averiguar:
Conocidos los recorridos de los ejes que nos facilita el fabricante, el SAG debería estar sobre el 30%.

[CarlosCBR]

Brutal!
Le hice el SAG al amortiguador trasero, 45 mm de "undimiento" de la parte trasera y gane mucha seguridad sobre la pit.
Para el SAG de las barras necesito cambiar muelles o meter casquillos, debido a mi elevado peso.
Ya os contaré.

[CaBRit]

Brutal!
Le hice el SAG al amortiguador trasero, 45 mm de "undimiento" de la parte trasera y gane mucha seguridad sobre la pit.
Para el SAG de las barras necesito cambiar muelles o meter casquillos, debido a mi elevado peso.
Ya os contaré.
El resultado de meter casquillos es muy distinto al de meter muelles mas duros.
Saludos

[CarlosCBR]

El resultado de meter casquillos es muy distinto al de meter muelles mas duros.
Saludos

Hola CaBRit, por favor aclarame esa diferencia.
Entiendo que si introduzco un "casquillo" en el interior de las barras, estas trabarán mas altas con sus beneficios he inconvenientes en las entradas y trazadas de curvas.
Sí cambio el muelle por otro mas duro creo que obtendré el mismo resultado.
Te agradeceria me indicases cuales son las diferencias que comentas.
Saludos.

[CarlosCBR]

Quizás sería más apropiado hablar de tacos de nylon y no de casquillo.

[CaBRit]

Hola CaBRit, por favor aclarame esa diferencia.
Entiendo que si introduzco un "casquillo" en el interior de las barras, estas trabarán mas altas con sus beneficios he inconvenientes en las entradas y trazadas de curvas.
Sí cambio el muelle por otro mas duro creo que obtendré el mismo resultado.
Te agradeceria me indicases cuales son las diferencias que comentas.
Saludos.
Un muelle con mas gradiente soporta mas peso, este muelle trabajaria con menos precarga ( taco de nailon ) por lo tanto mas relajado soportando mejor las frenadas y saliendo de curva menos reactivo.
Un muelle con menos gradiente, tendras que precargarlo mas y su trabajo sera MAS reactivo en las salida de las curvas, siendo mas inestable la maquina.
Lo correcto si estas muy lejos del Sag es cambiar muelle.
Cual es el sag ideal?. En estas maquinas lo desconozco

[CarlosCBR]

Os cuento;
Sag trasero:
- Inicial 68mm
- Tras precargar el muelle del amortiguador su estado final es: 45mm
Sag Delantero:
- Inicial 64mm
- Una vez sustituidos los muelles de las barras por otros un 35% mas duros, su estado final es: 35mm

Ahora tocara regular compresión y extensión de las amortiguaciones, para ello arrancare desde una posición intermedia de las regulaciones.
Os dejo unas fotos del dia del estreno de los muelles
https://i.postimg.cc/7hdmNYdK/Whats-App-Image-2019-01-06-at-13-09-50.jpg (https://postimg.cc/sGPYjyVW)

https://i.postimg.cc/4ymWthLK/Whats-App-Image-2019-01-06-at-13-09-50-1.jpg (https://postimg.cc/N2v8vLwY)

Otro dia probare la siguiente configuración:
R1-R3 = 40mm para ello comprimiré algo mas el muelle del amortiguador trasero
F1-F3 = 50mm, dejare uno de los muelles originales y el otro de los nuevos un 35% mas duro.

¡Me preocupa como puedan afectar estos cambios al desgaste de los neumáticos!
Ya os contare.

[CaBRit]

Os cuento;
Sag trasero:
- Inicial 68mm
- Tras precargar el muelle del amortiguador su estado final es: 45mm
Sag Delantero:
- Inicial 64mm
- Una vez sustituidos los muelles de las barras por otros un 35% mas duros, su estado final es: 35mm

Ahora tocara regular compresión y extensión de las amortiguaciones, para ello arrancare desde una posición intermedia de las regulaciones.
Os dejo unas fotos del dia del estreno de los muelles
https://i.postimg.cc/7hdmNYdK/Whats-App-Image-2019-01-06-at-13-09-50.jpg (https://postimg.cc/sGPYjyVW)

https://i.postimg.cc/4ymWthLK/Whats-App-Image-2019-01-06-at-13-09-50-1.jpg (https://postimg.cc/N2v8vLwY)

Otro dia probare la siguiente configuración:
R1-R3 = 40mm para ello comprimiré algo mas el muelle del amortiguador trasero
F1-F3 = 50mm, dejare uno de los muelles originales y el otro de los nuevos un 35% mas duro.

¡Me preocupa como puedan afectar estos cambios al desgaste de los neumáticos!
Ya os contare.

Gracias por el aporte...
Podrías indica el freesag también?

[CarlosCBR]

CaBRit, supongo que te refieres al hundimiento en vacío (sin piloto), pues no lo anote.
A ver si el próximo día de entrenos lo mido y te lo paso.
lo que si te digo es que soy yo el que espera que me digais como debo "poner" las suspensiones para que me funcionen.
Saludos

[CarlosCBR]

Os lanzo una pregunta:
¿Cuando se que debo cambiar el muelle del amortiguador trasero por otro con mas kilos?
el amortiguador tiene mucho margen de apriete del muelle y desconozco si es aprovechable el total del apriete disponible.

[CampiRR]

Esto es lo que pude averiguar:
Conocidos los recorridos de los ejes que nos facilita el fabricante, el SAG debería estar sobre el 30%.

Hola podrias indicar el recorrido que tienes de amortiguador y horquilla?
le vas a meter 30% en horquilla y amortiguador o solo amortiguador?

Por cierto te recomiendo que metas muelles duros mejor que precargar los que lleva ya que se queda la horquilla con menos recorrido y no es lo adecuado. Aunque mejora bastante claro está. (yo los llevo precargados y no van mal)

Estaba pensando en meterle 25% delante 25% detras de pero eso es mas para las Rs asique puede ser que le meta 30% de sag igual que tu

Ah! y a ver si te puedes pasar por mi post y ayudarme para dejar un rebote de horquilla aceptable ya que no tengo horquilla regulable y tengo que jugar con el SAE del aceite y no se que rebote es el recomendado (mas o menos) para motard.

https://www.todocircuito.com/foro/pit-bikes-y-mini-motos-26/horquillas-pit-bike-como-veis-este-rebote-sae20-motul-video-63370/

Saludos! :gasss:gasss

[CarlosCBR]

Hola podrias indicar el recorrido que tienes de amortiguador y horquilla?
le vas a meter 30% en horquilla y amortiguador o solo amortiguador?

Por cierto te recomiendo que metas muelles duros mejor que precargar los que lleva ya que se queda la horquilla con menos recorrido y no es lo adecuado. Aunque mejora bastante claro está. (yo los llevo precargados y no van mal)

Estaba pensando en meterle 25% delante 25% detras de pero eso es mas para las Rs asique puede ser que le meta 30% de sag igual que tu

Ah! y a ver si te puedes pasar por mi post y ayudarme para dejar un rebote de horquilla aceptable ya que no tengo horquilla regulable y tengo que jugar con el SAE del aceite y no se que rebote es el recomendado (mas o menos) para motard.

https://www.todocircuito.com/foro/pit-bikes-y-mini-motos-26/horquillas-pit-bike-como-veis-este-rebote-sae20-motul-video-63370/

Saludos! :gasss:gasss

Hola CampiRR, son muchos los videos en los que podemos aprender como "tocar" nuestras suspensiones, queizas yo no soy el mas indicado para aconsejarte como resolver tu problema.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=13&v=zNrbCLXJ01I

Ciertamente he comprado unos muelles un 35% mas duros que los de serie y la horquilla ahora no hace tope como antes.
En cuento al muelle trasero, con seguridad tendré que comprar un muelle mas duro que el de serie que llevo actualmente, ya que tengo que sobrecargarlo casi al tope para situarme en un sag trasero aceptable.

Morante Racing motos dispone de una serie de videos (colgados en esta wed y en Youtube) y de un manual técnico de suspensiones, los cuales te podrán servir de gran ayuda.
http://www.moranteracingmotos.es/
El tema de suspensiones no es un tema fácil de comprender y sobre todo no es fácil trabajarla con buenos resultados.
Mi experiencia es que debemos tocar cuanto menos mejor (si no se sabe que es lo que estas haciendo).
Utilizo una R6 del 2005 para practicar ochos y el reglaje de suspensiones para los ochos no se parece en nada al reglaje cuando ruedo en Jerez, Almería, Monteblanco.
Lo ideal seria disponer de amortiguación que te permita regular la compresión y la extensión, si no dispones de ellas quizas deberias pensar en comprar.
Echar unos aceites mas duros creo que en ningún caso es solución, yo lo probe en mi r6 y ciertamente en las primeras vueltas al circuito no se portaba mal, pero conforme avanzaba en la rodada el aceite se calentaba y el paso a través de las válvulas lo hacia de una forma diferente y las suspensiones se comportaban de forma diferente también. La mejores regulaciones las del fabricante y si no dispones de ella debes partir de un punto intermedio.
Prueba a frenar menos, cambiar tu posición sobre la moto facilitando un centro de gravedad aun mas bajo y sobre todo practica la postura que nuria te enseña en le siguiente video.
https://www.youtube.com/watch?v=bRUyD38mdgM
Yo gane 10 segundos por vuelta en jerez solo con con este video, sigo siendo un paquetorro pero tío 10 segundos en Jerez :yeaaa.

https://i.postimg.cc/Gm6WHCGs/Whats-App-Image-2019-01-06-at-13-09-50.jpg (https://postimg.cc/RWQsD2PM)


https://i.postimg.cc/1tS5V6w6/Whats-App-Image-2019-01-05-at-22-07-11.jpg (https://postimg.cc/HJSCfrSs)
Saludos.

[CampiRR]

Hola CampiRR, son muchos los videos en los que podemos aprender como "tocar" nuestras suspensiones, queizas yo no soy el mas indicado para aconsejarte como resolver tu problema.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=13&v=zNrbCLXJ01I

Ciertamente he comprado unos muelles un 35% mas duros que los de serie y la horquilla ahora no hace tope como antes.
En cuento al muelle trasero, con seguridad tendré que comprar un muelle mas duro que el de serie que llevo actualmente, ya que tengo que sobrecargarlo casi al tope para situarme en un sag trasero aceptable.

Morante Racing motos dispone de una serie de videos (colgados en esta wed y en Youtube) y de un manual técnico de suspensiones, los cuales te podrán servir de gran ayuda.
http://www.moranteracingmotos.es/
El tema de suspensiones no es un tema fácil de comprender y sobre todo de no es fácil trabajarla con buenos resultados.
Mi experiencia es que debemos tocar cuanto menos mejor (si no se sabe que es lo te estas haciendo).
Utilizo una R6 del 2005 para practicar ochos y el reglaje de suspensiones para los ochos no se parece en nada al reglaje cuando ruedo en Jerez, Almería, Monteblanco.
Lo ideal seria disponer de amortiguacionse que te permitan regular la compresion y la extensión, si no dispones de ellas quizas deberias pensar en comprar.
Echar unos aceites mas duros creo que en ningún caso es solución, yo lo probe en mi r6 y ciertamente en las primeras vueltas al circuito no se portaba mal, pero conforme avanzaba en la rodada el aceite se calentaba y el paso a través de las válvulas lo hacia de una forma diferente y las suspensiones se comportaban de forma diferente también. La mejores regulaciones las del fabricante y si no dispones de ella debes partir de un punto intermedio.
Saludos.

Gracias por la respuesta crack! Tanto esta como la de mi post.

Compraré una horquilla regulable marzocchi copy 735mm mas adelante, pero de momento quiero dejar medio bien esta que tengo.

El tema del sae(densidad) del aceite es lo que hace que el rebote suba mas lento o mas rapido, y tambien que comprima mas lento o rapido (compresión). Entonces en una horquilla sin regulación, la densidad del aceite es lo mas importante. En vez de jugar con los tornillos de regulacion, juegas con la densidad. Aunque claro está que no hay color, la regulable mil veces mejor ya que puedes variar la relacion compresión/rebote.

El problema que tengo que le he hechado un sae20 y creo que suben demasiado lentas para motard (rebote demasiado cerrado en horquillas regulables)

Queria saber si se puede rodar con este rebote tan cerrado o no voy a poder ni rodar agusto.

Las tuyas suben mucho mas rapidas? o solo un poco mas rapidas? Al darle puño en la curva te escupe para afuera? (se abre la dirección delantera)

Por cierto con esos muelles +35% de dureza le habrás tenido que cerrar casi a tope el tornillo del rebote para que se queden medio aceptables con el SAE10. Alomejor tienes que subir a sae15 o sae20. (si ves que con el tornillo del rebote cerrado te escupe para afuera al acelerar tendras que subir sae)

Gracias de nuevo! saludos!

[CarlosCBR]

Gracias por la respuesta crack! Tanto esta como la de mi post.

Compraré una horquilla regulable marzocchi copy 735mm mas adelante, pero de momento quiero dejar medio bien esta que tengo.

El tema del sae(densidad) del aceite es lo que hace que el rebote suba mas lento o mas rapido, y tambien que comprima mas lento o rapido (compresión). Entonces en una horquilla sin regulación, la densidad del aceite es lo mas importante. En vez de jugar con los tornillos de regulacion, juegas con la densidad. Aunque claro está que no hay color, la regulable mil veces mejor ya que puedes variar la relacion compresión/rebote.

El problema que tengo que le he hechado un sae20 y creo que suben demasiado lentas para motard (rebote demasiado cerrado en horquillas regulables)

Queria saber si se puede rodar con este rebote tan cerrado o no voy a poder ni rodar agusto.

Las tuyas suben mucho mas rapidas? o solo un poco mas rapidas? Al darle puño en la curva te escupe para afuera? (se abre la dirección delantera)

Por cierto con esos muelles +35% de dureza le habrás tenido que cerrar casi a tope el tornillo del rebote para que se queden medio aceptables con el SAE10. Alomejor tienes que subir a sae15 o sae20. (si ves que con el tornillo del rebote cerrado te escupe para afuera al acelerar tendras que subir sae)

Gracias de nuevo! saludos!

En mi caso llevo muelles un 35% mas duros en las horquillas, un aceite SAE 10 y las regulaciones de compresion y extension casi en su punto medio.
Yo peso 100Kg y mido 1,90m.
Estas especificaciones a mi me funcionan. Yo no entro con la pit en circuito solo trazo ochos con ella. Ochos con un diámetro de unos 16 metros. Subí los posapies unos tres centímetros mas y aun sigo rozando. Prácticamente lo que hago con la Pit es intenten trazar lo mas rápido y tumbado que puedo, ya que eso es lo que me gusta sobre la moto, trazar curvas y permanecer el máximo tiempo tumbado. En circuito esto no es lo mas recomendable ya que pierde mucho tiempo al permanecer tumbado mas de los devido, pero es lo que a mi me gusta y practico. No pretendo ser mas rápido, sí divertirme sobre las dos ruedas y creeme lo consigo.
Echa un SAE 10.
Saludos

[CarlosCBR]

Este finde conseguí poner mi Pit a punto.
Termine cambiando muelle delantero, bajando presiones a 1,3 delante y 1,2 detrás para unas Mitas y jugando con hidráulicos hasta "conseguir" poner a punto la máquina.
Se trata de ir tocando aquí y allí en busca de tapar las faltas de esta. Por supuesto no debes modificar mas de un parámetro cada vez, en caso contrario terminaras loco.
Con seguridad, mis reglajes no te servirán a ti, ya que estos dependerán del uso que le des a tu máquina, de tus características físicas y sobre todo de tu ritmo.
Consigue el manual de Carlos Morante y dale caña!,
Saludos.

https://i.postimg.cc/RhLYMf4Y/Whats-App-Image-2019-03-02-at-12-22-58.jpg (https://postimages.org/)

[CampiRR]

Si vas en el suelo en la foto! jeje

Yo al final le deje el rebote del video.
La moto va super bien pero se me abre de trazada un poco al dar gas por tener el rebote tan cerrado. No puedes darle gas de golpe cuando estas muy inclinado.

Asique para cuando pueda bajo a 10w o 15w

Por lo demas impresionante se esta comportando la verdad

Saludos!

[CarlosCBR]

Si vas en el suelo en la foto! jeje

Yo al final le deje el rebote del video.
La moto va super bien pero se me abre de trazada un poco al dar gas por tener el rebote tan cerrado. No puedes darle gas de golpe cuando estas muy inclinado.

Asique para cuando pueda bajo a 10w o 15w

Por lo demas impresionante se esta comportando la verdad

Saludos!

Hola CampiRR, yo te recomendaría que echaras un 10W y si fuese necesario cambiar muelles. Al echar un aceite mas denso, este a los pocos minutos de funcionamiento aumenta de temperatura, bajando la viscosidad y con ello el comportamiento de las barras.
Saludos

[Canekoracing]

Buenas tardes!!q recorrido de suspensiones suelen tener la pit?no consigo verlo en ningún sitio es un chasis de imr 140 con horqilla marzochi 660mm y no consigo ver esos datos,,ahora q estamos en invierno toca puesta a punto de la grande y pequeña!!le e mirado hoy el sag y llevo 40mm tanto alante como atrás!!pero sin saber los recorridos,,,,no se q deberían de llevar,,,no se si alguno sabréis esta info.
Saludos

[nanr6r]

Hola CampiRR, yo te recomendaría que echaras un 10W y si fuese necesario cambiar muelles. Al echar un aceite mas denso, este a los pocos minutos de funcionamiento aumenta de temperatura, bajando la viscosidad y con ello el comportamiento de las barras.

SaludosA parte de recomendar 10W en aceite de suspensión, deberías decir la marca. El SAE de los aceites de suspensiones no está estandarizado, y la densidad varía de una marca a otra. Lo más sencillo es usar como índice de viscosidad el comportamiento a 40° que te lo dan todas las marcas y ahí no hay fallo. Saludos

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[Canekoracing]

Lo mejor es yablar de cst con el mismo sae ay muchas variaciones..
dejo un enlace para comparr difer etes aceites y ver la diferencia de cst40 para el mismo sae segun marcas
https://transmoto.com.au/comparative-oil-weights-table/

[nanr6r]

Lo mejor es yablar de cst con el mismo sae ay muchas variaciones..

dejo un enlace para comparr difer etes aceites y ver la diferencia de cst40 para el mismo sae segun marcas

https://transmoto.com.au/comparative-oil-weights-table/Pues eso, el índice de viscosidad a 40°....

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