Controlar la entrada en las rodadas.

[Ja Kobo]

Desde hace tiempo como asiduo a las rodadas,y viendo las cosas que ocurren respecto a robos y lo que eso conlleva. ¿Y que conlleva os preguntareis ?
Pues desde mi opinión conlleva,perder concentración para dedicarte a rodar y no estar pendiente de todos los bártulos,pedirle a tus compañeros de box que te vigilen todo mientras no estas ( metiéndo a la gente en un pequeño "compromiso"),k me desplace 500 km me roben un guante,casco etc y me tenga que ir al bar......y bueno ,lo que sabemos que nos cuesta nuestra equipacion tanto pagarla,como ganar para pagarlo.
Todo esto está claro k lo sabéis y se podrían poner mil ejemplos más.
Entonces yo ahora me pregunto:
¿Por qué los organizadores no controlan la entrada al circuito?,quiero decir......Si el organizador alquila un circuito,me imagino que será suyo durante un determinado tiempo,y gestionará la entrada a su antojo.
Si yo alquilo un piso entrará quien yo quiera,digo yo.
En este caso también los participantes pagamos ese alquiler en parte y excepto entrar a pista,cualquiera puede entrar y hacer lo mismo que yo,sin pagar un duro.Imaginaros alquilar una habitación de un hotel y dejar la puerta abierta.
Entonces ....¿Por que no pedir DNI en la entrada a los participantes?,si no estás inscrito no entras y punto.
Veo lógico que gente quiera llevar a su pareja,amigo o hijos.Pues bien....
Cuando te inscribas avisas al organizador de k te va a acompañar,Fulanito y fulanita con DNI xxxxxxxx.el cual dará a la entrada igual que el participante.
¿Realmente creéis que alguien al que invitamos a acompañarte,novia,mujer,amigo,hijos etc etc,Va a liarla y dejarte en evidencia en caso de que lo pillen¿
A mi la verdad me cuesta creerlo,todos los que estén ese día allí estarán relacionados con algún participante,lo cual reduciría drásticamente todo lo que nos pueda reventar un día especial para todos los que vamos a rodar.
Ahora si hay alguna razón por la que eso seria inviable,que me lo expliquen y lo entenderé ....y si no es así,no veo por que no hacerlo.
Seguro que algo se me escapa,así ke manifestaros.A la mayoría me imagino que os gustaría algo así.Y serían unas rodadas casi en familia.
Un saludo compañeros.

[rsv4@prc]

Pues lo veo una buena idea , q se agan unos pases para el piloto y su aconpañantes y el resto para la grada , no creo q sea muy complicado

[MelloRD350]

Yo ya lo dije en otro post mas o menos parecido...un acompañante o dos esta bien pero no toda la pandilla.Yo solo he rodado en Jerez y 4 o 5 veces...y en todas un monton de gente por medio tanto en los box como en la zona de pit lane y tener que ir esquivando motos y gente para salir a pista es un coñazo.
Deberia de haber un control de esas personas que van a la rodada sin moto y aunque sea de sentido comun que estan molestando que haya alguien que les diga aqui no podeis pasar.
Yo creo que una buena idea seria como hacen en los grandes premios hacer pases y los que esten autorizados por el piloto a entrar en box que lleve su identificacion colgada y si hay mucha gente merodeando el pitlane pues decirles que ahi no pueden estar.No creo que sea muy dificil pero bueno...

[Ja Kobo]

Yo ya lo dije en otro post mas o menos parecido...un acompañante o dos esta bien pero no toda la pandilla.Yo solo he rodado en Jerez y 4 o 5 veces...y en todas un monton de gente por medio tanto en los box como en la zona de pit lane y tener que ir esquivando motos y gente para salir a pista es un coñazo.
Deberia de haber un control de esas personas que van a la rodada sin moto y aunque sea de sentido comun que estan molestando que haya alguien que les diga aqui no podeis pasar.
Yo creo que una buena idea seria como hacen en los grandes premios hacer pases y los que esten autorizados por el piloto a entrar en box que lleve su identificacion colgada y si hay mucha gente merodeando el pitlane pues decirles que ahi no pueden estar.No creo que sea muy dificil pero bueno...

Pues no debí de ver ese post.....pero me alegra k haya gente k piense igual.
Pronto etiquetaré a los organizadores en este post,para que den su opinión.

[txan]

Piensa tambien que hay mucha gente, mucha, que esta dando un "rule" con los amigos en moto, y van al circuito a almorzar, comer, hechar un trago....y de paso ven motos corriendo en pista.....
Yo estoy contigo a favor de mas seguridad, pero para el circuito toda esa gente que va "de estrangis" les supone un dinerillo a su favor....yo creo que a parte de los organizadores, es un tema que incumbe a los circuitos, que pongan mas vigilancia, camaras, o un seguro de responsabilidad civil por si hay robos dentro de su recinto "privado".
Pero hay de todo en esta vida, a ti te importaria que pusieran una camara en cada box? Pues a mi tampoco, pero hay gente muy escrupulosa con su privacidad....o poner camaras en los garages....
Si lo haces bien y eres legal, no te deberia de importar este tipo de seguridades, digo yo.

[lauffer]

Yo creo que el organizador en cierto modo es responsable de lo que sucede en el circuito que tienen alquilado, especialmente en los boxes. Si se produce un robo dentro de un box... Habría que ver quien debe asumir la responsabilidad. Se está cobrando un importe por el uso de la pista y por los boxes. Si en un parking te cobran, siempre la empresa es responsable por hurtos y desperfectos.

[Ja Kobo]

Piensa tambien que hay mucha gente, mucha, que esta dando un "rule" con los amigos en moto, y van al circuito a almorzar, comer, hechar un trago....y de paso ven motos corriendo en pista.....
Yo estoy contigo a favor de mas seguridad, pero para el circuito toda esa gente que va "de estrangis" les supone un dinerillo a su favor....yo creo que a parte de los organizadores, es un tema que incumbe a los circuitos, que pongan mas vigilancia, camaras, o un seguro de responsabilidad civil por si hay robos dentro de su recinto "privado".
Pero hay de todo en esta vida, a ti te importaria que pusieran una camara en cada box? Pues a mi tampoco, pero hay gente muy escrupulosa con su privacidad....o poner camaras en los garages....
Si lo haces bien y eres legal, no te deberia de importar este tipo de seguridades, digo yo.

También son buenas opciones si señor,lo del seguro civil y lo de las cámaras,pero claro.....incrementaría nuestro precio por ir a rodar.Lo de siempre......el dinero.
Y lo de la gente de estrangis si le gustan las motos,malo será que no pueda algún día alguno de ellos ir a rodar y entren como acompañantes identificados.
Precisamente los problemas vienen por esa gente de estrangis....no todos OJO.ke se dedican a lo k todos sabemos.

[Ja Kobo]

Yo creo que el organizador en cierto modo es responsable de lo que sucede en el circuito que tienen alquilado, especialmente en los boxes. Si se produce un robo dentro de un box... Habría que ver quien debe asumir la responsabilidad. Se está cobrando un importe por el uso de la pista y por los boxes. Si en un parking te cobran, siempre la empresa es responsable por hurtos y desperfectos.
+1

[adatie]

Los cacos ya encontrarian la picaresca/trampa para seguir delinquiendo y cualquier cosa que se haga incrementaria el precio de la rodada.

[Neyeb]

Deberían de hacer algo, unos pases estaría bien, sobre todo al paddok si viene gente a ver pues a las gradas pero al paddok solo con pases. Por cierto en el jarama podían controlar el tema del parking porke menudo cachondeo

[Ja Kobo]

Deberían de hacer algo, unos pases estaría bien, sobre todo al paddok si viene gente a ver pues a las gradas pero al paddok solo con pases. Por cierto en el jarama podían controlar el tema del parking porke menudo cachondeo

Yo solo he ido una vez allí,y casi no podía sacar la moto del box.....y todo el ambiente me recordo a una auténtica fiesta de bacalao.Madre de dios....mi primera y ultima vez,muy a mi pesar.

[atotrapo]

En Jerez si piden dni al entrar por lo menos las veces k fui

[Ja Kobo]

Los cacos ya encontrarian la picaresca/trampa para seguir delinquiendo y cualquier cosa que se haga incrementaria el precio de la rodada.

Cierto,pero hay k buscar soluciones,por k ya se intentan llevar hasta motos,manda huevos.

[Ja Kobo]

En Jerez si piden dni al entrar por lo menos las veces k fui
Estuve allí con Cardoso School el mes pasado y nada de carnet al entrar,,con otros organizadores no lo se.Antes estuve otras dos veces y si ke una vez el de la garita de seguridad me pidió el nombre,pero sin presentar DNI.

[franR6bcn]

El problema no viene sólo de la gente de fuera gente que esta rodando ese mismo día también tiene la mano larga y cuando los pillas sueltan lo de huy me e confundido con los míos .....

[Ja Kobo]

El problema no viene sólo de la gente de fuera gente que esta rodando ese mismo día también tiene la mano larga y cuando los pillas sueltan lo de huy me e confundido con los míos .....

Pues ya era lo que faltaba.... Espero ke sean casos muy aislados.

[elguionista]

El problema no viene sólo de la gente de fuera gente que esta rodando ese mismo día también tiene la mano larga y cuando los pillas sueltan lo de huy me e confundido con los míos .....

Nunca me ha pasado, si me pasa leo que la gente lo deja pasar, yo le agarro y le digo "enseñame los tuyos", y como no tenga los mismos llamada a los civiles, o x lo menos que le expulsen de la rodada.

[Pit]

Yo creo que el organizador en cierto modo es responsable de lo que sucede en el circuito que tienen alquilado, especialmente en los boxes. Si se produce un robo dentro de un box... Habría que ver quien debe asumir la responsabilidad. Se está cobrando un importe por el uso de la pista y por los boxes. Si en un parking te cobran, siempre la empresa es responsable por hurtos y desperfectos.

No lo veo.....si tu exiges responsabilidades por un robo....el siguiente paso es cerrar los boxes y que solo te alquilen la pista.

Lo único que veo es los boxes tuvieran unas pequeñas taquillas para dejar las cosas (llaves del coche, movil, etc) mientras ruedas o el equipo si vas al bar.

[zazo]

cuando lee un organizador esto lo primero que piensa es que le va a costar mas dinero :rolleyes:, yo lo dejo hay

[miguelmuma]

Nunca me ha pasado, si me pasa leo que la gente lo deja pasar, yo le agarro y le digo "enseñame los tuyos", y como no tenga los mismos llamada a los civiles, o x lo menos que le expulsen de la rodada.
No veo viable... Puede decir ue estab despistado y aunque sus guantes sean distintos lo unico que puedes haver es mirarle mal( o darle dos hos**** bajo tu cuenta y riesgo...tampoco seamos tan drasticos... Si yo realmente tengo un despiste ( todos sabemos como son los box) porque mi moto estaba ahi aparcada y hay cosas mezcladas de uno y otro... No eres quien para pedirme que te enseñe mis objetos personales... Vendran los civiles dire qie me he confundido y punto... De todos modos lo de la identificacion de acompañantes y personas que accedan al recinto lo veo bien...

[elguionista]

No veo viable... Puede decir ue estab despistado y aunque sus guantes sean distintos lo unico que puedes haver es mirarle mal( o darle dos hos**** bajo tu cuenta y riesgo...tampoco seamos tan drasticos... Si yo realmente tengo un despiste ( todos sabemos como son los box) porque mi moto estaba ahi aparcada y hay cosas mezcladas de uno y otro... No eres quien para pedirme que te enseñe mis objetos personales... Vendran los civiles dire qie me he confundido y punto... De todos modos lo de la identificacion de acompañantes y personas que accedan al recinto lo veo bien...

Busca comentarios de otras veces, en un box tu te confundes y sin problemas, si esta ahí tu moto en el mismo box y tal, pero he visto comentarios de gente pillandoles llevando cascos y guantes a los coches y decir " me he confundido" y sin problemas. Hay casos y casos.

[Rey29]

Que pidan el DNI en las barreras / garitas de entrada.

Quizás si hay un chorizo habitual, se le joda el chiringuito cuando robe la primera, se sepa quien es y se le prohiba la entrada al circuito.

Por lo demás, es como todo, no podemos "privatizar" y "cerrar" todo porque por la calle también pueden robarte un casco o unos guantes en un descuido.

Y si se pilla a alguien, meterle en un baño, darle 4 hostias bien dadas y aquí no ha pasado nada, porque el tema policía se la pela.

Esto ultimo lo he dicho bajo los efectos de una bebida espirituosa.

[Ja Kobo]

cuando lee un organizador esto lo primero que piensa es que le va a costar mas dinero :rolleyes:, yo lo dejo hay
Eso esta claro,por eso digo lo de DNI piloto y acompañantes,uno,dos tres,,,yo creo k eso no conllevaría coste.En todos los circuitos hay garita de entrada con su guardia.El organizador le pasa un listado y arreglado.

[Ja Kobo]

Que pidan el DNI en las barreras / garitas de entrada.

Quizás si hay un chorizo habitual, se le joda el chiringuito cuando robe la primera, se sepa quien es y se le prohiba la entrada al circuito.

Por lo demás, es como todo, no podemos "privatizar" y "cerrar" todo porque por la calle también pueden robarte un casco o unos guantes en un descuido.

Y si se pilla a alguien, meterle en un baño, darle 4 hostias bien dadas y aquí no ha pasado nada, porque el tema policía se la pela.

Esto ultimo lo he dicho bajo los efectos de una bebida espirituosa.

Yo creo k desde el momento k pagas por alquilar algo ya es una propiedad privada.....pero no logro entender por k en este caso no,es ke no lo entiendo.Con la de pasta que hay ahí metida y la que se puede preparar con tanto combustible etc etc...
Aprovecho para hacer otra reflexión.....tu mira la situación,un día le apetece entrar a un individuo a ver el circuito,llegará a la garita y le dirán k no puede pasar.Sin embargo si yo pago 150 eur,ese tío puede entrar sin identificarse y menos rodar,puede pasar y hacer lo k le pete......beber sus birras,fumar sus petas,mear,entrar fumando en los bóxes,pit lane,robar.....etc etc.No lo entiendo.

[maiquel]

To no veo lo de controlar a la gente que entra. Muchas veces vienen amigos de ultima hora a verte y mola. Lo que tendrían que hacer es poner taquillas, que es algo barato y efectivo

[franR6bcn]

Yo por ejemplo soy asiduo de después de ruta o sino hay otro plan me paso a ver las rodadas y a desayunar al bar del circuito es una de las pocas cosas que son gratis hoy en dia , tal y como están los circuitos Montmelo por ejemplo con la de millones que tiene de deuda que pagamos todos si empiezan a prohibir entrada se van a pique

[Ja Kobo]

To no veo lo de controlar a la gente que entra. Muchas veces vienen amigos de ultima hora a verte y mola. Lo que tendrían que hacer es poner taquillas, que es algo barato y efectivo

Es una opción también.

[Rey29]

Yo creo k desde el momento k pagas por alquilar algo ya es una propiedad privada.....pero no logro entender por k en este caso no,es ke no lo entiendo.Con la de pasta que hay ahí metida y la que se puede preparar con tanto combustible etc etc...
Aprovecho para hacer otra reflexión.....tu mira la situación,un día le apetece entrar a un individuo a ver el circuito,llegará a la garita y le dirán k no puede pasar.Sin embargo si yo pago 150 eur,ese tío puede entrar sin identificarse y menos rodar,puede pasar y hacer lo k le pete......beber sus birras,fumar sus petas,mear,entrar fumando en los bóxes,pit lane,robar.....etc etc.No lo entiendo.

Tú alquilas tiempo de pista, no el circuito entero. Hay circuitos que no te dejan dormir en el parking o el box fuera del horario, por ejemplo.

Chorizos hay en todos lados, igual la solución más oportuna es contratar seguridad. Y claro, se traduce en más dinero cada rodada.

Llegados a este punto, volveríamos a lo de siempre, quien está dispuesto a pagarlo y quien no... el cuento de nunca acabar.

Chorizo que se coja, chorizo que se acuerda de haber robado algo, siempre con la certeza de que lo estaba robando, claro. Seguro que deciden irse a otros sitios a probar suerte si saben que allí se juegan los dientes ;)

[Ja Kobo]

Tú alquilas tiempo de pista, no el circuito entero. Hay circuitos que no te dejan dormir en el parking o el box fuera del horario, por ejemplo.

Chorizos hay en todos lados, igual la solución más oportuna es contratar seguridad. Y claro, se traduce en más dinero cada rodada.

Llegados a este punto, volveríamos a lo de siempre, quien está dispuesto a pagarlo y quien no... el cuento de nunca acabar.

Chorizo que se coja, chorizo que se acuerda de haber robado algo, siempre con la certeza de que lo estaba robando, claro. Seguro que deciden irse a otros sitios a probar suerte si saben que allí se juegan los dientes ;)

Yo si,esta claro k alquiló tiempo en pista y box.Pero el organizador creo que el circuito entero y gestión de acceso,si me equivoco que me corrijan.
De ahí lo k sugiero es para ellos,yo con mi petición inicial creo ke si se solucionaría algo,a coste 0.Y así no tendríamos k andar a palos con los cacos llegado el caso 😩😉.
Por k encima tendríamos k pagarles,al romperle los dientes 😤.
Igua estamos así debatiendo y resulta que no les permiten limitar el acceso.....vete tu a saber.
Haber si alguno se manifiesta.

[zazo]

Eso esta claro,por eso digo lo de DNI piloto y acompañantes,uno,dos tres,,,yo creo k eso no conllevaría coste.En todos los circuitos hay garita de entrada con su guardia.El organizador le pasa un listado y arreglado.

en los circuitos ya ofrecen eso , pero al organizador le cuesta mas dinero , podría ponerse alguien de la organización (si le dejan) , pero es otra persona mas que tiene que pagar el que lo organiza
lo de las taquillas , llevar taquillas para 90 es algo que logísticamente es complicado , seria mas fácil , una especie de ``guardaropa´´, guardando las cosas en una de las furgonetas del organizador , yo eso si lo veo bastante factible

[Rey29]

Yo limitar el acceso no lo veo, identificar a todo el que accede sí.

Pero igual haciendo eso habria problemas de ley de protección de datos, por poner un ejemplo. Si es que vivimos en una sociedad de gilipollas, y cuando solucionas un problema, aparece otro.

[lauffer]

Al circuito se va a correr... No a presumir delante de los colegas y amigos. Con el postureo que hay por los boxes ya tenemos bastante... Como para aguantar a 50 domingueros con las motos en los boxes y los coches sin dejar salir. En el Jarama el follon de coches que se monta no es normal. Los familiares llegan, aparcan donde pillan y bloquean a todos los coches que llevan ahí desde las 8 de la mañana.

Ir a ver las motos no es gratis, el circuito ha costado dinero que pagamos los tanderos. Yo no pago para q me dejen 4 coches delante detrás, para que me cuando vuelva de rodar me encuentre la moto de algún espectador en mi sitio, para que me roben el casco o para tener que frenar en seco en el pitlane porque una niña de 5 años va corriendo sin sus padres, que me desenchufen los calentadores sin avisar porque van a conectar una parrilla y freír chorizos dentro del Box...

Al circuito con dos acompañantes máximo. Evitariamos todos los problemas.

[wtunix]

Sobre este tema toca hablar bien de Castelloli. Llevan tiempo ofreciendo la posibilidad de limitar el acceso a paddock. Como sabréis al paddock de Castelloli se accede cruzando la pista por un puente, este puente tiene puerta de acceso y un guarda de seguridad.

Me he encontrado tres maneras de llevar el tema:
- Entrada libre, puerta abierta, un saludo por educación al guarda y para dentro.
- Entrada limitada, el guarda tiene una lista de los inscritos y para poder entrar tienes que nombrar a alguno de los inscritos.
- Entrada limitada, con lista de gente admitida, te inscribes y al organizador le tienes que decir quien vendrá a verte días antes.


saludos,

[franR6bcn]

Sobre este tema toca hablar bien de Castelloli. Llevan tiempo ofreciendo la posibilidad de limitar el acceso a paddock. Como sabréis al paddock de Castelloli se accede cruzando la pista por un puente, este puente tiene puerta de acceso y un guarda de seguridad.

Me he encontrado tres maneras de llevar el tema:
- Entrada libre, puerta abierta, un saludo por educación al guarda y para dentro.
- Entrada limitada, el guarda tiene una lista de los inscritos y para poder entrar tienes que nombrar a alguno de los inscritos.
- Entrada limitada, con lista de gente admitida, te inscribes y al organizador le tienes que decir quien vendrá a verte días antes.


saludos,

Castelloli ( es donde mas robos hay xd ) dejando eso aparte es un circuito abierto sino puede acceder a boxes, pit line, etc te puedes ir alrededor del circuito a ver las curvas y diferentes partes del circuito , pero eso no pasa con todos por ejemplo:

Como haces eso en Alcarras ? que nada mas entrar lo primero que hay son los boxes ?
O Montmelo que cierran todo el circuito excepto la curva de la Caixa ( la roja ) y boxes, si por dejar no dejan ni entrar a fotógrafos profesionales como PIX Motor.

Los pilotos que van a entrenar a hacer tiempos puede que si quieran circuito cerrado pero los que vamos a pasar el dia a rodar con los amigos ........

Lo que deberian hacer y ya esta muy hablado, Lo primero en Montmelo volver a separar con vallas metálicas que desconozco el motivo por el que ya no se hace pero es un follón colosal un BOX con 80 motos es inaguantable y un caos al medio dia el box cerrado con llave y durante el dia las puertas traseras de los box cerradas ya esta de esa manera si falta algo a sido uno de el mismo box.

[zaran]

Al circuito se va a correr... No a presumir delante de los colegas y amigos. Con el postureo que hay por los boxes ya tenemos bastante... Como para aguantar a 50 domingueros con las motos en los boxes y los coches sin dejar salir. En el Jarama el follon de coches que se monta no es normal. Los familiares llegan, aparcan donde pillan y bloquean a todos los coches que llevan ahí desde las 8 de la mañana.

Ir a ver las motos no es gratis, el circuito ha costado dinero que pagamos los tanderos. Yo no pago para q me dejen 4 coches delante detrás, para que me cuando vuelva de rodar me encuentre la moto de algún espectador en mi sitio, para que me roben el casco o para tener que frenar en seco en el pitlane porque una niña de 5 años va corriendo sin sus padres, que me desenchufen los calentadores sin avisar porque van a conectar una parrilla y freír chorizos dentro del Box...

Al circuito con dos acompañantes máximo. Evitariamos todos los problemas.

Totalmente de acuerdo
Yo tb voy algun domingo a almorzar al circuito de cartagena mientras veo a la gente rodando, pero no tengo la necesidad de dejar ni el coche ni la moto molestando a nadie, ni d entrar a los boxes. Me como mi bocata viendo motos y me piro.
Respecto a lo de los pases hace dos findes fue el vorpus en cartagena; cuando te inscribias tenias que dar la matricula de tu cocje y cuando ibas a hacer la inscripcion te daban pases para el box y para el pit line o como se escriba. Como eran tres dias, cada vez q entrabas o salias dl circuito tenias q enseñar un pase q te daban para el coche. No lo veo ni complicado ni caro (rodamos tres dias por 85 pavs)
Creo q es una cosa q se solucionaria simplemente proponiendoselo

[zaran]

Castelloli ( es donde mas robos hay xd ) dejando eso aparte es un circuito abierto sino puede acceder a boxes, pit line, etc te puedes ir alrededor del circuito a ver las curvas y diferentes partes del circuito , pero eso no pasa con todos por ejemplo:

Como haces eso en Alcarras ? que nada mas entrar lo primero que hay son los boxes ?
O Montmelo que cierran todo el circuito excepto la curva de la Caixa ( la roja ) y boxes, si por dejar no dejan ni entrar a fotógrafos profesionales como PIX Motor.

Los pilotos que van a entrenar a hacer tiempos puede que si quieran circuito cerrado pero los que vamos a pasar el dia a rodar con los amigos ........

Lo que deberian hacer y ya esta muy hablado, Lo primero en Montmelo volver a separar con vallas metálicas que desconozco el motivo por el que ya no se hace pero es un follón colosal un BOX con 80 motos es inaguantable y un caos al medio dia el box cerrado con llave y durante el dia las puertas traseras de los box cerradas ya esta de esa manera si falta algo a sido uno de el mismo box.


Si una de las cosas buenas q tiene esto es rodar con los amigos, pero el q no vaya a rodar no tiene pq estar molestando. Yo creo q con un par d acompañantes por persona esta bien, y no es necesario q acampen en el box, pq dos persona por seis pilotos q pueda haber en un box, ya se sabe la q se lia.

[Ja Kobo]

Yo limitar el acceso no lo veo, identificar a todo el que accede sí.

Pero igual haciendo eso habria problemas de ley de protección de datos, por poner un ejemplo. Si es que vivimos en una sociedad de gilipollas, y cuando solucionas un problema, aparece otro.

No te extrañe...

[Ja Kobo]

Al circuito se va a correr... No a presumir delante de los colegas y amigos. Con el postureo que hay por los boxes ya tenemos bastante... Como para aguantar a 50 domingueros con las motos en los boxes y los coches sin dejar salir. En el Jarama el follon de coches que se monta no es normal. Los familiares llegan, aparcan donde pillan y bloquean a todos los coches que llevan ahí desde las 8 de la mañana.

Ir a ver las motos no es gratis, el circuito ha costado dinero que pagamos los tanderos. Yo no pago para q me dejen 4 coches delante detrás, para que me cuando vuelva de rodar me encuentre la moto de algún espectador en mi sitio, para que me roben el casco o para tener que frenar en seco en el pitlane porque una niña de 5 años va corriendo sin sus padres, que me desenchufen los calentadores sin avisar porque van a conectar una parrilla y freír chorizos dentro del Box...

Al circuito con dos acompañantes máximo. Evitariamos todos los problemas.

Estoy deacuerdo,esta claro ke ira gente a desayunar o comer y son legales.Pero en el caso del acceso,como otras cosas en la vida....pagan justos por pecadores.

[Jimmy]

Pregunto, ¿qué os hace pensar que los acompañantes que lleven los demás no son precisamente los que van a mangar en los boxes?

[Ja Kobo]

Cardoso School Racing100 Box71 Cm3 JKcompeticion LMR Power MieresracingCompeticion Motor Extremo Sport Moto Team TF RACING WhitePlanetBike [MENTION=9321]@WildRacing @ZK ZMR TMSR

[Ja Kobo]

Pregunto, ¿qué os hace pensar que los acompañantes que lleven los demás no son precisamente los que van a mangar en los boxes?

Todo es posible pero si se limita en numero de gente que accede y la explicación que di en mi post inicial yo creo que se bajaría muchísimo esa posibilidad.
Si tu contratas la rodada llevaras un acompañante o dos ,con su DNI y será alguien de confianza........si la lía tu quedaras en evidencia y alomejor no vuelves a entrar a rodar nunca mas,tu en parte serias responsable.
No te paraece?

[pacopil]

Pues yo estoy harto de prohibiciones en esta vida , sentido común es lo que hace falta. Tu si tu no, pero nosotros quienes somos para decidir quien debe de entrar y quien no en un circuito.

[Miguel SCOTT]

A mi no me importaría pagar 5€ mas en cada rodada si así se pueden poner 2 guardas de seguridad, uno en la puerta tomando documentación y matrículas de vehículos y otro merodeando por los boxes simplemente haciendo acto de presencia y echando un ojo.
Si vamos a rodar unas 80-90 personas cada Domingo estamos hablando de 400-450€ a repartir entre 2 guardias de seguridad.
Vamos, que yo trabajaría bien a gusto un Domingo por 200-225€.

[Jimmy]

Todo es posible pero si se limita en numero de gente que accede y la explicación que di en mi post inicial yo creo que se bajaría muchísimo esa posibilidad.
Si tu contratas la rodada llevaras un acompañante o dos ,con su DNI y será alguien de confianza........si la lía tu quedaras en evidencia y alomejor no vuelves a entrar a rodar nunca mas,tu en parte serias responsable.
No te paraece?

"Perdona, tío, es que les pedí que me echaran una mano recogiendo cosas y se confundieron de calentadores, que les dije que los míos eran los azules y en vez de coger mis Puig analógicos cogieron tus Thermal del equipo BMW del mundial de superbikes"

De verdad, yo te entiendo, te pasa lo que nos pasa a la inmensa mayoría: somos gente normal, que vamos a disfrutar de un día de circuito y risas con los amigos. De la misma forma que la inmensa mayoría de la gente que va de visita va a ver motos rodar y a saludar a algún amigo. Pero si alguien va a rodar y de paso a ver si se puede llevar algo, que le pidan el DNI a sus amigos no le va a echar atrás.

[zaran]

Pues yo estoy harto de prohibiciones en esta vida , sentido común es lo que hace falta. Tu si tu no, pero nosotros quienes somos para decidir quien debe de entrar y quien no en un circuito.

Los q pagamos y queremos volver a casa con todo nuestro material, ni mas, ni menos

[arhiman]

El otro día abrí yo un post parecido porque a los que nos toca ir con la moto de calle porque no tenemos transporte es una auténtica putada el no poder dejar las cosas en ningún sitio... Si tienes la suerte de que vas en cuadrilla pues aún tus colegas te pueden echar un vistazo a tus cosas, pero si te toca ir solo como me va a pasar a mí este sábado en el Jarama pues es una jodienda... Me jode subir a rodar con el "ladrillo" del móvil encima, cartera, etc...

Como dice el compañero una posible solución sería tener 1 ó 2 personas de vigilancia por los boxes por lo menos para amedrentar un poco a los amigos de lo ajeno. Por otro lado, no veo descabellado el poner unas taquillas en los boxes (de quita y pon) por lo menos para poder dejar las cosas importantes (casco, cartera, móvil...). Esto último creo que debería aportarlo el propio circuito...

[kawito]

Yo he ido bastantes veces a rodar sin acompañantes, mi señora pasa :-) y lo mas sencillo es habilitar un box como zona de paso para el publico y en el resto dejar las persianas trasera bajadas. Pero luego todo el mundo las abre para que corra el aire, para meter cosas, etc. Yo siempre intento hablar con la gente y pedir a sus acompañantes que echen un ojo a mis cosas los 20 minutos de cada tanda. Las cosas de valor las dejo en el coche bajo llave y las llaves escondidas en algun sitio y solo dejo la silla, calentadores y caballetes cuando estoy en pista. Herramientas, gasolina etc en el coche, eso si, intento llegar pronto y dejarlo delante del box. De momento no me han quitado nada pero es cierto que tampoco he dado mucha opcion a hacerlo porque hay veces que me voy a los briefings iniciales y veo los boxes por los que paso llenos de cosas y nadie cuaidando y dios mio...no se como no roban mas. Yo si no se queda nadie me llevo todo y voy vestido con el mono y me llevo casco, guantes y demás cosas. Tener los bidones de gasolina identificados tampoco cuesta mucho (se roban bastantes) y los caballetes y calentadores igual (Pintados con mis inciales).
Igual me jode mas la gente que bebe alcohol y fuma porros en los boxes, aunqjue ese es otro tema, pero si es cierto que no paso una y siempre se lo digo al organizador. También procuro cuidar el resto del box cuando la gente de otros niveles esta rodando, no soy policia pero tampoco somos tontos y a muchos se les ve a la legua. Pero resumiendo, creo que si se habilita un box al lado del organizador como zona de paso y se prohibe el uso del resto de box al publico se reducirian bastante los problemas.
También sería bueno saber en los robos que ha habido cuando ha sido el publico y cuando un participante en la rodada...porque seguro que nos llevabamos una sorpresa

[Mieres]

--Haber,creo que el tema es complicado nó,lo siguiente.En el Circuito de Navarra ya contratamos Seguridad 24 horas.

--Para empezar deciros que en las carreras hay seguratas y ¡¡¡hay robos!!!,a mí me levantaron unos Thermal tope de gama y quien los llevo sabía lo que llevaba,no era un novato.

--Tendría que haber un segurata por box y NI ASÍ lo podría controlar ya que quien tiene pensado llevarse algo sabe que si no es en un momento en otro tendrá su oportunidad.

--Lo mejor es tener los boxes cerrados por la zona del paddock,así siempre habrá que acceder por la puerta y esto hace que quien esta en el box se fije en quien accede.

--Hay demasiada costumbre en montar dentro del box mesas,sillas,neveras,el taller(en mis rodadas el picnic fuera del box,si se observa esto se avisa que no se puede hacer),esto hace que llegue a estar demasiado mezclado material y gente,si esta la moto,un par de sillas y el material justo de cada piloto en su sitio es MUCHO más difícil que alguien aproveche para llevarse algo porque es mucho más fácil que e vean cogiendo lo que no es suyo.

--Si hay sitio,montar el picnic en una parte del box,pero no mezclándolo con el material para que todos los que están en el box tengan(sin ni siquiera querer)controlado lo de los compis,pero sino,lo dicho,fuera del box las sillas,mesas,neveras,comida.............

--Y después ya pueden estar los que va a por algo descuidado,muy,muy jodidos de controlar porque ellos sí nos pueden tener muy controlados.

--Organizo los boxes por amigos,y quienes van solos los suelo juntar e intento llenar los boxes para que SIEMPRE haya alguien en el box mientras otros están en la pista,es más jodido que algún amigo de lo ajeno se aproveche,pero ya os digo que lo de la seguridad es sencillamente ineficaz ante los robos porque se necesitaría un ejercito para estar a la vez en todos los boxes.

--Y en cuanto a lo que se contrata:
··Cesion de la pista,boxes,ambulancias,sala brifing,seguridad 24 horas en Navarra

--Para terminar el tocho,deciros que el control debemos hacerlo entre nosotros mismos y sobre todo ser cuidadosos con el material,en los años que llevo rodando y en carreras sólo me faltaron los calentadores(me dí cuenta en casa ya que faltaron en el momento de recoger,ya que los estuve usando),cerrar el porton del paddock y en el box la gente justa,las grandes reuniones fuera de él,y lo dicho,el picnic fuera también,que hay gente que monta unos tinglados de la hostia(quien quiera esto siempre puede alquilar un box particular),hay que intentar limitar que el box se convierta en zona de paso del paddock a la pista,esto sí que es peligroso porque llega un momento que es imposible saber quien es del box o nó,pero esto lo controláis vosotros,nó el organizador ni un segurata,si alguien se excede ocupando sitio,desmadre o cualquier cosa que esté fuera de lugar,sí es el momento de avisarnos y os aseguro que se tomaran medidas,lo primero que debe de primar es el RESPETO y a partir de ahí todo será más fácil.

--Pero desterrar a los amigos de lo ajeno,es jodido,siempre puede aparecer alguno.

--Siento mucho que este arraigando la percepción de que los cacos abundan,es una pena,pero aquí os he expuesto unos consejos que os aseguro dan resultado.

--Salu2

[Ja Kobo]

A mi no me importaría pagar 5€ mas en cada rodada si así se pueden poner 2 guardas de seguridad, uno en la puerta tomando documentación y matrículas de vehículos y otro merodeando por los boxes simplemente haciendo acto de presencia y echando un ojo.
Si vamos a rodar unas 80-90 personas cada Domingo estamos hablando de 400-450€ a repartir entre 2 guardias de seguridad.
Vamos, que yo trabajaría bien a gusto un Domingo por 200-225€.


Totalmente deacuerdo

[Ja Kobo]

Los q pagamos y queremos volver a casa con todo nuestro material, ni mas, ni menos

+1

[Ja Kobo]

Yo he ido bastantes veces a rodar sin acompañantes, mi señora pasa :-) y lo mas sencillo es habilitar un box como zona de paso para el publico y en el resto dejar las persianas trasera bajadas. Pero luego todo el mundo las abre para que corra el aire, para meter cosas, etc. Yo siempre intento hablar con la gente y pedir a sus acompañantes que echen un ojo a mis cosas los 20 minutos de cada tanda. Las cosas de valor las dejo en el coche bajo llave y las llaves escondidas en algun sitio y solo dejo la silla, calentadores y caballetes cuando estoy en pista. Herramientas, gasolina etc en el coche, eso si, intento llegar pronto y dejarlo delante del box. De momento no me han quitado nada pero es cierto que tampoco he dado mucha opcion a hacerlo porque hay veces que me voy a los briefings iniciales y veo los boxes por los que paso llenos de cosas y nadie cuaidando y dios mio...no se como no roban mas. Yo si no se queda nadie me llevo todo y voy vestido con el mono y me llevo casco, guantes y demás cosas. Tener los bidones de gasolina identificados tampoco cuesta mucho (se roban bastantes) y los caballetes y calentadores igual (Pintados con mis inciales).
Igual me jode mas la gente que bebe alcohol y fuma porros en los boxes, aunqjue ese es otro tema, pero si es cierto que no paso una y siempre se lo digo al organizador. También procuro cuidar el resto del box cuando la gente de otros niveles esta rodando, no soy policia pero tampoco somos tontos y a muchos se les ve a la legua. Pero resumiendo, creo que si se habilita un box al lado del organizador como zona de paso y se prohibe el uso del resto de box al publico se reducirian bastante los problemas.
También sería bueno saber en los robos que ha habido cuando ha sido el publico y cuando un participante en la rodada...porque seguro que nos llevabamos una sorpresa

+1

[Ja Kobo]

--Haber,creo que el tema es complicado nó,lo siguiente.En el Circuito de Navarra ya contratamos Seguridad 24 horas.

--Para empezar deciros que en las carreras hay seguratas y ¡¡¡hay robos!!!,a mí me levantaron unos Thermal tope de gama y quien los llevo sabía lo que llevaba,no era un novato.

--Tendría que haber un segurata por box y NI ASÍ lo podría controlar ya que quien tiene pensado llevarse algo sabe que si no es en un momento en otro tendrá su oportunidad.

--Lo mejor es tener los boxes cerrados por la zona del paddock,así siempre habrá que acceder por la puerta y esto hace que quien esta en el box se fije en quien accede.

--Hay demasiada costumbre en montar dentro del box mesas,sillas,neveras,el taller(en mis rodadas el picnic fuera del box,si se observa esto se avisa que no se puede hacer),esto hace que llegue a estar demasiado mezclado material y gente,si esta la moto,un par de sillas y el material justo de cada piloto en su sitio es MUCHO más difícil que alguien aproveche para llevarse algo porque es mucho más fácil que e vean cogiendo lo que no es suyo.

--Si hay sitio,montar el picnic en una parte del box,pero no mezclándolo con el material para que todos los que están en el box tengan(sin ni siquiera querer)controlado lo de los compis,pero sino,lo dicho,fuera del box las sillas,mesas,neveras,comida.............

--Y después ya pueden estar los que va a por algo descuidado,muy,muy jodidos de controlar porque ellos sí nos pueden tener muy controlados.

--Organizo los boxes por amigos,y quienes van solos los suelo juntar e intento llenar los boxes para que SIEMPRE haya alguien en el box mientras otros están en la pista,es más jodido que algún amigo de lo ajeno se aproveche,pero ya os digo que lo de la seguridad es sencillamente ineficaz ante los robos porque se necesitaría un ejercito para estar a la vez en todos los boxes.

--Y en cuanto a lo que se contrata:
··Cesion de la pista,boxes,ambulancias,sala brifing,seguridad 24 horas en Navarra

--Para terminar el tocho,deciros que el control debemos hacerlo entre nosotros mismos y sobre todo ser cuidadosos con el material,en los años que llevo rodando y en carreras sólo me faltaron los calentadores(me dí cuenta en casa ya que faltaron en el momento de recoger,ya que los estuve usando),cerrar el porton del paddock y en el box la gente justa,las grandes reuniones fuera de él,y lo dicho,el picnic fuera también,que hay gente que monta unos tinglados de la hostia(quien quiera esto siempre puede alquilar un box particular),hay que intentar limitar que el box se convierta en zona de paso del paddock a la pista,esto sí que es peligroso porque llega un momento que es imposible saber quien es del box o nó,pero esto lo controláis vosotros,nó el organizador ni un segurata,si alguien se excede ocupando sitio,desmadre o cualquier cosa que esté fuera de lugar,sí es el momento de avisarnos y os aseguro que se tomaran medidas,lo primero que debe de primar es el RESPETO y a partir de ahí todo será más fácil.

--Pero desterrar a los amigos de lo ajeno,es jodido,siempre puede aparecer alguno.

--Siento mucho que este arraigando la percepción de que los cacos abundan,es una pena,pero aquí os he expuesto unos consejos que os aseguro dan resultado.

--Salu2

Lo primero agradecerte como organizador que te hayas manifestado,se k es un tema muy complejo,todo lo que expones me parece correcto...pero realmente,necesitamos saber tu opinión respecto a lo que yo propuse.
Limitar la entrada con DNI a los participantes y un par de acompañantes con previo aviso de su asistencia...si te identificas y estas en la lista entras ,si no NO...y nota de la matricula que entran y salen con motos,(esta es una cosa que había dejado pasar...lo de la matricula).
Al inscribirse solicitar DNI y matricula del coche,Coche no identificado no entra tampoco.El dia antes al descargar la moto,ni dios me dice nada....pillo un box dejo la moto y me piro,por lo tanto..Yo puedo ir a dejar la moto el día antes,acto seguido entra alguien sube la moto y se pira..
No creo que un guardia de seguridad pida 300 euros por pedir identificación a un recintoprivado y anotar una matricula,creo que entra dentro de su trabajo.
Yo realmente no lo veo tan complicado,pero no se que grado de posibilades hay de hacerlo .

Hablo con conocimiento de causa....Yo he entrado a los arcos,jerez,motorland, etc etc....tanto a rodar como a dejar la moto el día antes como pedro por su casa,Y repito es una cosa que no entiendo y siempre me ha llamado la atención y mucho.
Gracias Mieres

[Rey29]

Queremos matar moscas a cañonazos.

Queremos prohibir la entrada a quien con antelación no haya avisado de su asistencia...

¿Y si voy a rodar a Cheste y se acercan dos amigos a verme, pero que no sabían hasta el mismo día si podían ir?

Por poner un ejemplo. Queremos cargarnos a un chorizo a base de joder a muchas personas.

Yo no se qué opinión tienen los demás, pero a mi me encanta ir a rodar con mi gente y no es por posturear delante de ellos, porque yo el respeto me lo gano en mi casa no en el circuito. Pero a veces va solo mi hermana, otras va mi hermana y mis padres, otras no va nadie, y otras un amigo lleva a su chica, sus padres y se acerca su tio el que vive cerca del circuito a saludar...

Joder, es que hacer las rodadas a puerta cerrada, honestamente, es una mierda. Yo no voy solo a rodar y disfrutar los 20 minutos de pista de cada tanda, yo voy a pasar un día estupendo rodeado de quien quiero, a bajarme de la moto y hablar con mi hermana sobre las fotos que ha hecho, hablar con esos amigos que han venido sobre lo que se siete dentro del circuito, ver la cara de miedo y alegría de mis padres...

Obviamente, mis acompañantes saben bien lo que pueden hacer y lo que no. Ni andan molestando a los demás en boxes, ni cruzando el pitlane como pollo sin cabeza, ni montando mesas o sillas en medio del box, ni barbacoas. De hecho, procuramos ayudar a nuestros compis de box si lo requieren, o dejarles cualquier cosa. Cuando salimos, son ellos quienes apartan los calentadores del medio si molestan un poco. Vigilan cosas, aunque no sean nuestras...

Es que queremos meter a todos los acompañantes en el saco negativo y no es así. Quizás lo adecuado con la inscripción sería incluir un apartado de "comportamiento de acompañantes", donde se dejen claras las cosas que he mencionado arriba... y ya está.

Prohibiciones everywhere, sin darnos cuenta de que es un riesgo que va a haber SIEMPRE y que no se va a mitigar con todas esas medidas prohibitivas y que coartan el disfrute de muchos.

Amén de que creo que se está sacando de quicio todo esto, he rodado ya 12 o 13 veces, dejando incluso movil o cámaras en la bolsa abierta al salir, y nunca me ha faltado nada. No digo que no exista, que existe, digo que se está haciendo un mundo.

Y no me pongáis de ejemplo el Jarama, eso es un gallinero al cual no se como hay gente que sigue pagando las rodadas a precio de Cheste, sabiendo que va a estar lleno de canis, de gentuza, con un asfalto de mierda y una seguridad denigrante.

He dicho. Que nadie se tome nada a mal, es una opinión, sin más ;)

[maiquel]

Totalmente de acuerdo con rey29. Además, por muchas prohibiciones que se implanten nunca sabemos la condición del que esta al lado nuestro, este rodando o no. Y me reitero con lo que ya comenté. Más que un problema de la organización o la gente presente, en cualquier cualidad, considero que es un problema del circuito por no disponer de unas míseras taquillas a las cuales podrian incluso sacar rendimiento cobrando por su uso

[Rey29]

Taquillas... o unas cámaras de seguridad, que guardasen la grabación 48h y permitiesen ver si han robado algo o no.

Lo demás, como ya he dicho, me parece matar moscas a cañonazos.

[zaran]

Lo de limitar el acceso es cuestion de opiniones. Pero controlarlo no creo q sea tan complicado. De hecho he visto hacerlo un par de veces y no es tan descabellado. Como mucho me ha tocado ir a la garita de la entrada a decirle al vigilante q deje entrar a mis amigos.

[Newton]

Y no me pongáis de ejemplo el Jarama, eso es un gallinero al cual no se como hay gente que sigue pagando las rodadas a precio de Cheste, sabiendo que va a estar lleno de canis, de gentuza, con un asfalto de mierda y una seguridad denigrante.


Exactamente, a mi me preocupa más la gentuza que se ve en ciertos circuitos, sobretodo en el Jarama que al que igual que tu he dejado de ir a rodar por las mismas razones, que lo de los robos. Si en tu box conoces gente o hablas y entre todos nos vigilamos, es complicado que ocurra un robo. También importante lo de dice Mieres sobre cerrar el portón de entrada al box, etc...

A lo de los acompañantes... se llama convivencia y respeto

[Mieres]

Limitar la entrada con DNI a los participantes y un par de acompañantes con previo aviso de su asistencia...si te identificas y estas en la lista entras ,si no NO...y nota de la matricula que entran y salen con motos,(esta es una cosa que había dejado pasar...lo de la matricula).
Al inscribirse solicitar DNI y matricula del coche,Coche no identificado no entra tampoco.El dia antes al descargar la moto,ni dios me dice nada....pillo un box dejo la moto y me piro,por lo tanto..Yo puedo ir a dejar la moto el día antes,acto seguido entra alguien sube la moto y se pira..
No creo que un guardia de seguridad pida 300 euros por pedir identificación a un recintoprivado y anotar una matricula,creo que entra dentro de su trabajo.
Yo realmente no lo veo tan complicado,pero no se que grado de posibilades hay de hacerlo .

Hablo con conocimiento de causa....Yo he entrado a los arcos,jerez,motorland, etc etc....tanto a rodar como a dejar la moto el día antes como pedro por su casa,Y repito es una cosa que no entiendo y siempre me ha llamado la atención y mucho.
Gracias Mieres

--Sinceramente yo hablo SÓLO por mis rodadas,a día de hoy,NUNCA ha habido un robo,al menos que yo tenga constancia.

--Al irnos del circuito los boxes quedan cerrados,y si alguno queda abierto es porque están sus usuarios y ellos se encargan de cerrarlo,por la cuenta que les tiene.

--Por eso recalco que es muy importante petar los boxes con gente conocida,o quienes no se conocen,ya cada uno controla lo suyo y el resto del box sin darse ni cuenta.

--Sobre lo de pedir DNI y matrículas me parece que no solucionaría nada,si hay un robo y no se pilla a quien lo haya hecho,de nada sirven esas identificaciones.Quien vaya decidido a robar os garantizo que roba,sino es un día será otro,y siempre cosas para rodar,es decir gente que participa en las rodadas.Veo muchísimo mejor que os pongáis serios sobre el Nº de gente en un box,1 moto x2/3 personas,los boxes SON PARA LAS MOTOS,¡¡¡¡los picnic fuera!!!!,cuando quiero rodar en serio,no lo hago en mis rodadas,voy a otras,en Semana Santa en Albacete nos asignan a Carlos(monitor mio) y a mí el box,nos vamos para allá,había ¡¡¡3 motos y no entrabamos!!!,tenían montada hasta una barbacoa dentro del box :ojazos:grrr nos pusimos serios y joder nos miraban mal y no nos dirigieron la palabra en todo el día,o ver la zona de acampada en los boxes y las moto fuera :ojazos por eso os digo que en los boxes los ocupantes del box y box cerrado para que no sea zona de continuo paso,los amigos de lo ajeno ya buscaran otro que esté desatendido y que sea tan desastre que ni los ocupantes saben quien esta en el box.

--Tener en cuenta que lo realmente fácil es pasarle una hoja al segurata de la entrada con matriculas y un máximo de 2 personas por moto(algo que no me gusta ni por asomo),desnaturalizaría muchas rodadas donde llegan muchos en sus motos de calle a ver a la gente rodar o a visitar a los amigos,o quien va con amigos o familia,siempre digo que mis rodadas parecen GRANDES REUNIONES DE AMIGOS y espero siga siendo así.

--Si entre los que dan sus datos hay algunos DIONI,si tienen oportunidad la van ha hacer,seguro,por eso no me cansaré de repetir,NOSOTROS NOS CONTROLAMOS,generar buen rollo entre moteros es de toda la vida,quienes no se conocen se acabaran haciendo amigos y estas cosas facilitan que no pasen las otras porque al final quien tienes al lado cuidara lo tuyo igual que tú lo de él.

--Pienso que no le debéis dar más vueltas,si veis desmadre y mal rollo,para eso estamos los organizadores,se nos dice y ahí si que daremos soluciones,lo otro yo lo veo imposible de controlar,rodada con 120 motos,unas 240 personas cada uno de su madre y de su padre,intentemos llevarnos bien todos y respetarnos en el box y EN LA PISTA!!!!!.

--Salu2

[Drugus]

Yo lo leo pero no lo veo. Empezando porque no se pide documento alguno ni del vehículo de acceso ni el de uso en pista ni se controla el transito de personas ni motos hasta la incorporación no ye encuentras un comisario me ha llegado a pasar.

No deja mas alternativa que ir acompañado o no ir.

Creo que seguridad dentro y fuera de la rodada pero en los límites del recinto es lo que estas pagando.

No dudo del sacrificio de muchos organizadores pero con todo optimizar no siempre comporta gasto añadido y si es necesario por otra parte. ... qué estamos debatiendo?

<tapatalk mode on galaxy S3>

[Ja Kobo]

Lo de limitar el acceso es cuestion de opiniones. Pero controlarlo no creo q sea tan complicado. De hecho he visto hacerlo un par de veces y no es tan descabellado. Como mucho me ha tocado ir a la garita de la entrada a decirle al vigilante q deje entrar a mis amigos.

A eso me refiero

[Ja Kobo]

Queremos matar moscas a cañonazos.

Queremos prohibir la entrada a quien con antelación no haya avisado de su asistencia...

¿Y si voy a rodar a Cheste y se acercan dos amigos a verme, pero que no sabían hasta el mismo día si podían ir?

Por poner un ejemplo. Queremos cargarnos a un chorizo a base de joder a muchas personas.

Yo no se qué opinión tienen los demás, pero a mi me encanta ir a rodar con mi gente y no es por posturear delante de ellos, porque yo el respeto me lo gano en mi casa no en el circuito. Pero a veces va solo mi hermana, otras va mi hermana y mis padres, otras no va nadie, y otras un amigo lleva a su chica, sus padres y se acerca su tio el que vive cerca del circuito a saludar...

Joder, es que hacer las rodadas a puerta cerrada, honestamente, es una mierda. Yo no voy solo a rodar y disfrutar los 20 minutos de pista de cada tanda, yo voy a pasar un día estupendo rodeado de quien quiero, a bajarme de la moto y hablar con mi hermana sobre las fotos que ha hecho, hablar con esos amigos que han venido sobre lo que se siete dentro del circuito, ver la cara de miedo y alegría de mis padres...

Obviamente, mis acompañantes saben bien lo que pueden hacer y lo que no. Ni andan molestando a los demás en boxes, ni cruzando el pitlane como pollo sin cabeza, ni montando mesas o sillas en medio del box, ni barbacoas. De hecho, procuramos ayudar a nuestros compis de box si lo requieren, o dejarles cualquier cosa. Cuando salimos, son ellos quienes apartan los calentadores del medio si molestan un poco. Vigilan cosas, aunque no sean nuestras...

Es que queremos meter a todos los acompañantes en el saco negativo y no es así. Quizás lo adecuado con la inscripción sería incluir un apartado de "comportamiento de acompañantes", donde se dejen claras las cosas que he mencionado arriba... y ya está.

Prohibiciones everywhere, sin darnos cuenta de que es un riesgo que va a haber SIEMPRE y que no se va a mitigar con todas esas medidas prohibitivas y que coartan el disfrute de muchos.

Amén de que creo que se está sacando de quicio todo esto, he rodado ya 12 o 13 veces, dejando incluso movil o cámaras en la bolsa abierta al salir, y nunca me ha faltado nada. No digo que no exista, que existe, digo que se está haciendo un mundo.

Y no me pongáis de ejemplo el Jarama, eso es un gallinero al cual no se como hay gente que sigue pagando las rodadas a precio de Cheste, sabiendo que va a estar lleno de canis, de gentuza, con un asfalto de mierda y una seguridad denigrante.

He dicho. Que nadie se tome nada a mal, es una opinión, sin más ;)

Te entiendo perfectamente y realmente no te alejas mucho de lo que propongo,no propongo prohibir...propongo limitar y controlar.Tus amigos de ultima hora tendrían acceso si tu lo permites...llegar a la puerta y preguntar por fulanito (en este caso Tu).....oiga sí, son mis amigos déjenlos pasar,...ke se identifiken como acompañantes tuyos y listo.
Lo ke no puede ser eso lllegen a la puerta el corneta ,el vaquilla y su primo y anden por allí como andas tu.
Luego lo de tu familia ó novia igual...ya lo he dicho,que sabes que van a ir...pues lo notificas y listo.
Si eske no es tan complicado......y lo que yo quiero es matar cacos a cañonazos :llorandoderisa:llorandoderisa,ke me cuesta mucho ganarme el dinero para el vicio tan caro que tenemos,y aveces hacer las cosas bien no cuesta tanto.

[Rey29]

Te entiendo perfectamente y realmente no te alejas mucho de lo que propongo,no propongo prohibir...propongo limitar y controlar.Tus amigos de ultima hora tendrían acceso si tu lo permites...llegar a la puerta y preguntar por fulanito (en este caso Tu).....oiga sí, son mis amigos déjenlos pasar,...ke se identifiken como acompañantes tuyos y listo.
Lo ke no puede ser eso lllegen a la puerta el corneta ,el vaquilla y su primo y anden por allí como andas tu.
Luego lo de tu familia ó novia igual...ya lo he dicho,que sabes que van a ir...pues lo notificas y listo.
Si eske no es tan complicado......y lo que yo quiero es matar cacos a cañonazos :llorandoderisa:llorandoderisa,ke me cuesta mucho ganarme el dinero para el vicio tan caro que tenemos,y aveces hacer las cosas bien no cuesta tanto.

Entonces vamos mas menos por la misma línea.

Lo unico que creo que se escapa de eso, es que normalmente quien roba material de este tipo suele ser gente que corre. Vamos, que el hecho de que sean familiares de un inscrito no te va a garantizar nada. Si se inscribe un hijoputa, y se inscriben, y vienen sus familiares hijoputas, se van a llevar tus calentadores igual, porque sin grabaciones no vas a saber nunca quienes fueron.

[Ja Kobo]

Veo k poca repercusión va a tener esto,lo cual me jode....pero se cumplieron mis pronósticos este fin de semana pasado entrando a los arcos ....cuando me acerco a esa garita de seguridad ultimo modelo......y mientras la guarda de seguridad con su teléfono en mano,viendo su e-mail,Facebook,instagram o simplemente las noticias y sin mirarme.....solo me levanta la mano ,como el que pide un taxi en la castellana......y para dentro.....en fin,me tendré que resignar y saber k alquilar un circuito tiene seguridad 0.
Lo cual repito....jamás lo entenderé
Ahí lo dejo.Suerte y ke todos los problemas sean los mínimos.
Suerte compañeros
PD Después de etiquetar a varios organizadores y k solo haya contestado uno......me consuela pensar,ke el que calla otorga.

[heholo]

Creo que la solucion de los pases es Fácil:

Te inscribes y para entrar tienes que dar el DNI a los de seguridad. Con los sobres de horarios y demás de las rodadas, el organizador te da la pulsera del seguro y 2 o 3 pases.

Si alguien llega a verte pues sales a por él, le das su pase y punto.

No es difícil y es barato.

Desde ese momento, persona sin pase a la grada.

tan dificil es???

[- Jorge -]

Lo de los pases me parece bien, pero hacer pases para cada rodada.. Nose yo si muchos organizadores estarán dispuestos a hacer el gasto. Yo lo de controlar la entrada lo veo bien hasta cierto punto, porque por ejemplo a mi me encantan las motos, pero esta temporada la empece con una lesión y todavía no puedo rodar, pero con mis compañeros de siempre me voy como uno mas, solo a dar asistencia y ayudarles en lo qe pueda, pero a ellos y a quien necesite mi ayuda, ayudar a gente a recoger, a cargar motos, poner espejos, matriculas a la gente qe los desmonta porque van en moto al circuito, lo que sea. Igualmente algún domingo hemos ido sin conocer a nadie, simplemente a ver motos y a ver que tal hablan del organizador. El problema esta con los amigos de lo ajeno sobretodo, porque la gente qe va de compañeros a pasar el día y se creen que el box es el salón de su casa.. Tienen que comprender que no puede Aver una moto fuera del box porque ellos quieran estar sentados con la mesa dentro (y eso que nosotros cuando podemos montamos la mesa dentro para comer, eso si, la sacamos de la furgoneta a la hora de comer y si nadie tiene queja claro, la montamos y en cuanto comemos la echamos a la furgoneta otra vez) También tengo que decir que siempre he coincidido con buena gente, que mi compresor a sido común, que si alguien ha necesitado algo que yo pudiera dejarles se lo he dejado, al igual que ellos a mi. Saludos para todos los que como a mi, nos gusta pasar un buen día en el circuito, sea corriendo o cogiendo tiempos jeje

[Geniusbike]

Es un tema de lo mas complicado....estoy de acuerdo con lo dicho por Mieres,el sentido común tendria que primar.
A mi modo de ver,limitar el acceso al paddock para 2/3 acompañantes estaria bien,ya no solo por el tema de los robos,que eso,desafortunadamente,el que es de esa condición,buscará su momento. Pero no es normal que yo quiera salir a pista y tenga que ir haciendo slalom esquivando gente empanada o en corrillo en mitad del carril de salida....o como han dicho,tener que meter un frenazo porque se cruza un niño corriendo sin mirar o entrar de nuevo al box y llevarte la sorpresa que hay una reunión de la comunidad de vecinos y no me habia enterado (vamos,box a petar de gente).
En algunos circuitos,como Alcarrás,limitar el acceso al paddock es complicado no,impossible. Pero en Montmeló por ejemplo,es del todo factible,por la puerta principal que es la que te lleva al paddock,la gente que rueda y acompañantes,los que no,por la puerta que queda a la izquierda de la principal (creo que es acceso 2) y a la grada del estadio que se ve de puta madre

[Ja Kobo]

Creo que la solucion de los pases es Fácil:

Te inscribes y para entrar tienes que dar el DNI a los de seguridad. Con los sobres de horarios y demás de las rodadas, el organizador te da la pulsera del seguro y 2 o 3 pases.

Si alguien llega a verte pues sales a por él, le das su pase y punto.

No es difícil y es barato.

Desde ese momento, persona sin pase a la grada.

tan dificil es???

Aseo me refiero +1

[RoberRSV4]

Yo tambien estoy a favor de controlar la entrada o por lo menos el paso por la zona de boxes y pitline, algunas veces parece que estamos en el campeonato de MotoGP con tanta gente dando vueltas :grrr

[Ja Kobo]

--Sinceramente yo hablo SÓLO por mis rodadas,a día de hoy,NUNCA ha habido un robo,al menos que yo tenga constancia.

--Al irnos del circuito los boxes quedan cerrados,y si alguno queda abierto es porque están sus usuarios y ellos se encargan de cerrarlo,por la cuenta que les tiene.

--Por eso recalco que es muy importante petar los boxes con gente conocida,o quienes no se conocen,ya cada uno controla lo suyo y el resto del box sin darse ni cuenta.

--Sobre lo de pedir DNI y matrículas me parece que no solucionaría nada,si hay un robo y no se pilla a quien lo haya hecho,de nada sirven esas identificaciones.Quien vaya decidido a robar os garantizo que roba,sino es un día será otro,y siempre cosas para rodar,es decir gente que participa en las rodadas.Veo muchísimo mejor que os pongáis serios sobre el Nº de gente en un box,1 moto x2/3 personas,los boxes SON PARA LAS MOTOS,¡¡¡¡los picnic fuera!!!!,cuando quiero rodar en serio,no lo hago en mis rodadas,voy a otras,en Semana Santa en Albacete nos asignan a Carlos(monitor mio) y a mí el box,nos vamos para allá,había ¡¡¡3 motos y no entrabamos!!!,tenían montada hasta una barbacoa dentro del box :ojazos:grrr nos pusimos serios y joder nos miraban mal y no nos dirigieron la palabra en todo el día,o ver la zona de acampada en los boxes y las moto fuera :ojazos por eso os digo que en los boxes los ocupantes del box y box cerrado para que no sea zona de continuo paso,los amigos de lo ajeno ya buscaran otro que esté desatendido y que sea tan desastre que ni los ocupantes saben quien esta en el box.

--Tener en cuenta que lo realmente fácil es pasarle una hoja al segurata de la entrada con matriculas y un máximo de 2 personas por moto(algo que no me gusta ni por asomo),desnaturalizaría muchas rodadas donde llegan muchos en sus motos de calle a ver a la gente rodar o a visitar a los amigos,o quien va con amigos o familia,siempre digo que mis rodadas parecen GRANDES REUNIONES DE AMIGOS y espero siga siendo así.

--Si entre los que dan sus datos hay algunos DIONI,si tienen oportunidad la van ha hacer,seguro,por eso no me cansaré de repetir,NOSOTROS NOS CONTROLAMOS,generar buen rollo entre moteros es de toda la vida,quienes no se conocen se acabaran haciendo amigos y estas cosas facilitan que no pasen las otras porque al final quien tienes al lado cuidara lo tuyo igual que tú lo de él.

--Pienso que no le debéis dar más vueltas,si veis desmadre y mal rollo,para eso estamos los organizadores,se nos dice y ahí si que daremos soluciones,lo otro yo lo veo imposible de controlar,rodada con 120 motos,unas 240 personas cada uno de su madre y de su padre,intentemos llevarnos bien todos y respetarnos en el box y EN LA PISTA!!!!!.

--Salu2

No pretendo k todos estén deacuerdo,Respeto tu opinión totalmente,pero no la comparto.De nuevo gracias por ser de momento el único organizador que se manifiesta.
Vssss

[Ja Kobo]

Me esta costando encontrar alguien en Facebook que no este desacuerdo en lo que he expuesto aquí .....post compartido por la administración.
https://www.facebook.com/todocircuito/posts/938787836165071?comment_id=938792802831241&notif_t=like

Lo cual me alegra :happy:happy

[Mieres]

--Toda esta polémica estaría muy,muy fácil de erradicar,pero me parece que la solución no iba a gustar mucho y habría circuitos complicados para llevarlo a cabo,
en Los Arcos sería muy fácil.

--Sólo 2 personas por moto y nadie más con acceso al padock o boxes,para un día de tandas suficiente y así se cierra el circulo al máximo,pero estoy convencido que los manguis estarían dentro.

--Tengo que decir que el próximo sábado 4 de julio tendré 120 motos{EN TORNO A 250 PERSONAS} en Los Arcos y NADIE me ha insinuado restringir el acceso,por algo será,o eso pienso.

--Salu2

[wookie]

Pues yo no estoy muy de acuerdo, en nuestro caso cuando vamos a rodar somos un grupo grande y son bastantes los amiguetes que se pasan a saludar, hacerse unas fotos y si tienen crios que se les queden las bocas abiertas al entrar al box. Algunos de estos crios no quieren ir a ver las carreras donde correo Rossi y compañia prefieren ir a ver cuando corren los pilotos amigos de mi papa. Y estos amigos estan un rato y se van, si a mi me dan solo dos pases en plan carrera de motogp dificil sera que se pasen a compartir ese rato con nosotros.


Lo que tiene que cambiar es este pais, que no haya que ponerle candado a todo. Ni rejas ni demas. Yeso se soluciona con educacion y con la ley en la mano pero una de verdad no la que tenemos.

Aunque se limitara la entrada ya te digo que los manguis entrarian, lo hacen en tu garaje, en tu trastero como no lo van hacer en un box un dia de rodadas?

Es una opinon mas, y por supuesto que lo ultimo que quiero es que ningun mal nacido le quite a alguien lo que tanto cuesta de ganar a base de trabajo.

[MelloRD350]

Pues yo no estoy muy de acuerdo, en nuestro caso cuando vamos a rodar somos un grupo grande y son bastantes los amiguetes que se pasan a saludar, hacerse unas fotos y si tienen crios que se les queden las bocas abiertas al entrar al box. Algunos de estos crios no quieren ir a ver las carreras donde correo Rossi y compañia prefieren ir a ver cuando corren los pilotos amigos de mi papa. Y estos amigos estan un rato y se van, si a mi me dan solo dos pases en plan carrera de motogp dificil sera que se pasen a compartir ese rato con nosotros.


Lo que tiene que cambiar es este pais, que no haya que ponerle candado a todo. Ni rejas ni demas. Yeso se soluciona con educacion y con la ley en la mano pero una de verdad no la que tenemos.

Aunque se limitara la entrada ya te digo que los manguis entrarian, lo hacen en tu garaje, en tu trastero como no lo van hacer en un box un dia de rodadas?

Es una opinon mas, y por supuesto que lo ultimo que quiero es que ningun mal nacido le quite a alguien lo que tanto cuesta de ganar a base de trabajo.
Tienes razon...lo ideal seria que nadie se creyera con el derecho de "robar para comer" que esta muy de moda pero eso y la ley no creo que cambien.
Una vez vi en la tele que en Noruega ponen a pie de carretera unos quioskitos de madera donde puedes parar,echarte un zumito natural,pones tu dinero y no hay nadie que despache ni controle y todos todos pagaban...sabes cuanto duraria el carrito en españa??
Yo cuando vi eso se me cayeron 2 lagrimones de pensar por que cojones aqui la gente es tan hija de pu... Y mientras la ley defienda a un chorizo que se cuele en tu casa si le pegas o le muerda tu perro por estar suelto asi seguiran las cosas.
Mientras hay que ponerle candado a todo o poner medidas...yo tengo hasta las bombonas con candado que ya me robaron 2 el mismo dia.

[Ja Kobo]

Pues yo no estoy muy de acuerdo, en nuestro caso cuando vamos a rodar somos un grupo grande y son bastantes los amiguetes que se pasan a saludar, hacerse unas fotos y si tienen crios que se les queden las bocas abiertas al entrar al box. Algunos de estos crios no quieren ir a ver las carreras donde correo Rossi y compañia prefieren ir a ver cuando corren los pilotos amigos de mi papa. Y estos amigos estan un rato y se van, si a mi me dan solo dos pases en plan carrera de motogp dificil sera que se pasen a compartir ese rato con nosotros.


Lo que tiene que cambiar es este pais, que no haya que ponerle candado a todo. Ni rejas ni demas. Yeso se soluciona con educacion y con la ley en la mano pero una de verdad no la que tenemos.

Aunque se limitara la entrada ya te digo que los manguis entrarian, lo hacen en tu garaje, en tu trastero como no lo van hacer en un box un dia de rodadas?

Es una opinon mas, y por supuesto que lo ultimo que quiero es que ningun mal nacido le quite a alguien lo que tanto cuesta de ganar a base de trabajo.

Hombre lo de los niños y acompañantes ya he puesto una solución.
Lo de que haya educación, civismo y ley en mano, por desgracia es imposible.
Y los cacos en tu trastero y tu garaje si hay gente dentro no entran,y en box la hay.

[boeing747]

Tienes razon...lo ideal seria que nadie se creyera con el derecho de "robar para comer" que esta muy de moda pero eso y la ley no creo que cambien.
Una vez vi en la tele que en Noruega ponen a pie de carretera unos quioskitos de madera donde puedes parar,echarte un zumito natural,pones tu dinero y no hay nadie que despache ni controle y todos todos pagaban...sabes cuanto duraria el carrito en españa??
Yo cuando vi eso se me cayeron 2 lagrimones de pensar por que cojones aqui la gente es tan hija de pu... Y mientras la ley defienda a un chorizo que se cuele en tu casa si le pegas o le muerda tu perro por estar suelto asi seguiran las cosas.
Mientras hay que ponerle candado a todo o poner medidas...yo tengo hasta las bombonas con candado que ya me robaron 2 el mismo dia.

Que razón tienes!!, pero es lo que ya han comentado, un tema de educación, y en éste país, aún queriendo hacer las cosas medianamente bien, tardaríamos 3/4 generaciones en volver a restaurar los "valores" morales de siempre: esfuerzo, honestidad, sinceridad, gratitud, respeto, etc...aún intentando mejorar lo cercano a tí, parece que la sociedad va por otro sendero. Lo de las leyes, los 1os que deben modificarlas, son los que menos interesados están en ello, corrupción a porrillo, chorizos en el bar todo el día cuando hace años que no pagan la pensión de sus hijos ni la comunidad de su piso, el que no sabe ni hacer la O con un canuto...pero el amiguito lo enchufa en el ayuntamiento...pues todo son votos. Es triste, pero lo único que nos queda es empezar por nuestro alrededor, hijos, familia, vecinos, y enseñar lo que es correcto y no cortarse a la hora de poner a alguien en evidencia...y pensar antes de votar, pensarrrr...:birrasss

[Ja Kobo]

Tienes razon...lo ideal seria que nadie se creyera con el derecho de "robar para comer" que esta muy de moda pero eso y la ley no creo que cambien.
Una vez vi en la tele que en Noruega ponen a pie de carretera unos quioskitos de madera donde puedes parar,echarte un zumito natural,pones tu dinero y no hay nadie que despache ni controle y todos todos pagaban...sabes cuanto duraria el carrito en españa??
Yo cuando vi eso se me cayeron 2 lagrimones de pensar por que cojones aqui la gente es tan hija de pu... Y mientras la ley defienda a un chorizo que se cuele en tu casa si le pegas o le muerda tu perro por estar suelto asi seguiran las cosas.
Mientras hay que ponerle candado a todo o poner medidas...yo tengo hasta las bombonas con candado que ya me robaron 2 el mismo dia.

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[zaran]

Tienes razon...lo ideal seria que nadie se creyera con el derecho de "robar para comer" que esta muy de moda pero eso y la ley no creo que cambien.
Una vez vi en la tele que en Noruega ponen a pie de carretera unos quioskitos de madera donde puedes parar,echarte un zumito natural,pones tu dinero y no hay nadie que despache ni controle y todos todos pagaban...sabes cuanto duraria el carrito en españa??
Yo cuando vi eso se me cayeron 2 lagrimones de pensar por que cojones aqui la gente es tan hija de pu... Y mientras la ley defienda a un chorizo que se cuele en tu casa si le pegas o le muerda tu perro por estar suelto asi seguiran las cosas.
Mientras hay que ponerle candado a todo o poner medidas...yo tengo hasta las bombonas con candado que ya me robaron 2 el mismo dia.

Aqui se lleva mucho tiempo confundiendo lo de "la picaresca española" con sinvergonzoneria. Cuestion d educacion

[villa]

Yo también pienso que se están sacando las cosas de quicio.a mi nunca me han robado nada y llevo muchos años rodando,yo si se ponen restricciones de pases,y dni en la entrada y tal no vuelvo,lo que hay que hacer es tener cuidado y no hacen falta taquillas para eso están los coches,la gente que roba no entra en un box coge un casco y se hecha a correr, está controlando y en cuanto el dueño se descuida zas para coche el casco los calentadores o lo que sea,cuando hay mucha gente o vas a rodar solo hay que tener cuidado yo he visto de todo,gente que se ha ido a la cafetería y a dejado en el box calentadores tirados incluso fuera del box,gopro encima de la mesa,carteras ,móviles,ruedas apoyadas en los coches en el parking.

[kristian8]

Yo no estoy de acuerdo.. simplemente porque un día rodaba un conocido, pasaba por alli y decidi entrar, me gustó el ambiente y ese mundillo y decidí entrar un día, el día que yo entre fueron amigos y familia, fue mi primera vez entrar a rodar, en esta segunda vez que e rodado se apuntó un amigo que fue a verme la primera vez que yo fui, entendéis lo que quiero decir tmb? Si se prohíbe la entrada tmb se limita la afición que vean aquello y quieran rodar... por el conocido que fui ver a entrado 2 personas más, si se hubiera limitado el acceso no hubiera entrado ni yo ni mi amigo seguro, y e de decir que no vimos robos en ninguna de las dos, yo voy a pasar el día con amigos no a ser valentino rossi, contra más amigos en pista mejor se pasa.. saludosss

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[Flako]

que razón tienes!!, pero es lo que ya han comentado, un tema de educación, y en éste país, aún queriendo hacer las cosas medianamente bien, tardaríamos 3/4 generaciones en volver a restaurar los "valores" morales de siempre: Esfuerzo, honestidad, sinceridad, gratitud, respeto, etc...aún intentando mejorar lo cercano a tí, parece que la sociedad va por otro sendero. Lo de las leyes, los 1os que deben modificarlas, son los que menos interesados están en ello, corrupción a porrillo, chorizos en el bar todo el día cuando hace años que no pagan la pensión de sus hijos ni la comunidad de su piso, el que no sabe ni hacer la o con un canuto...pero el amiguito lo enchufa en el ayuntamiento...pues todo son votos. Es triste, pero lo único que nos queda es empezar por nuestro alrededor, hijos, familia, vecinos, y enseñar lo que es correcto y no cortarse a la hora de poner a alguien en evidencia...y pensar antes de votar, pensarrrr...:birrasss

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